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Chakuwiki - 利用者の投稿記録 [ja]
2024-03-29T15:09:32Z
利用者の投稿記録
MediaWiki 1.38.1
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%83%81&diff=1524482
キムチ
2021-01-14T08:27:06Z
<p>未来切手: Chakuwiki (トーク) による版 1524230 を取り消し 雑な差し戻しは駄目です。事実やユーモアと差別の区別がつかない方は編集しないでください</p>
<hr />
<div>==キムチの噂==<br />
[[画像:Kakuteki.jpg|thumb|カクテキ]]<br />
#キムチの発祥は朝鮮ではなく中国らしい。<br />
#料理にすると美味いが、ラムネの味にしたら激マズ。<br />
#北朝鮮に帰国した在日朝鮮人の「日本での最後のいい思い出」とされることが多い。<br />
#*「新潟で帰還船を待つ間に食堂で出されたキムチがおいしかった」という話が複数の脱北者の証言に出てきた。<br />
<br />
==宗主国でのキムチ==<br />
*[[韓国の食文化]]<br />
#毎日、寄生虫が混じったキムチを食べる。<br />
#*[[東京新聞]]が2005年11月24日に新聞に載せた記事により、キムチの免疫効果が日本でも知られるようになった。<br />
#**2012年には700トンものキムチがノロウイルスに汚染されていると報道された。ちなみにノロウイルスは感染者の便や吐瀉物からしか感染しない。つまり……<br />
#日本向けのキムチ生産工場では、パートのおばさんが唾を入れる(事実)。<br />
#*それまじ?<br />
#**確か記録にすら残っている。<br />
#***そういった工場があったっていうだけ(もちろんこれも問題だけど)で、一般的に行われていると断じるには証拠不足<br />
#*「韓国の食品工場で、日本輸出用キムチに唾を吐く女性」として流布されている画像は、実際は中国のデパート食品売り場で撮影された画像。キムチ工場どころか、韓国の写真ですらない。[https://matome.naver.jp/odai/2148413935191478301]<br />
#キムチを漬けるのに最適な時期を知らせる「キムチ前線」予報がある。<br />
#*世界で唯一腐る保存食。よってキムチ専用冷蔵庫が必須。<br />
#**発酵食品が保存食って言う時点でどうなんだろ。ヨーグルトや納豆は間違っても保存食とは言わんしなぁ。<br />
#**韓国はキムチを世界食にしたいようだが、できる訳がない。理由は教えなくても分かるはず。<br />
#**ちなみに世界中にキムチの存在を知らしめたのは日本だったりする。<br />
#何処へ行くにも、皆キムチを持って出かける。<br />
#*おかげでEU各国の高級レストランでは「韓国人お断り」はデフォルト。<br />
#*さすがの[[大韓航空]]・[[アシアナ航空]]もキムチだけは持ち込み禁止。<br />
#*宇宙にもキムチを持っていく。<br />
#*海苔も忘れずに。肥らないオヤツとしては最適らしい<br />
#**韓国海苔と言うネーミングで誤解しがちだが、実は韓国側の要請で『韓国人に好まれる海苔』の開発を頼まれた日本企業が作った物。 つまり、韓国発祥の食材では無い。<br />
#***そもそも海苔を食う文化は日本にしかなかった。それを朝鮮に教えたばっかりに……ちなみに韓国海苔が穴だらけなのはああいう風に作っているのではなく質が悪いからで、味付けしてあるのもそれ自体の味が悪いから。<br />
#*離乳時期の幼児にキムチを無理矢理食わせる。幼児は激しく泣き叫ぶ。<br />
#*最近はキムチの人気が低下気味。特に若者の間ではキムチより日本の沢庵の人気の方が高かったりする。<br />
#*キムチを食べ過ぎると胃ガンに為りやすいと言う研究結果が出ているが、韓国では絶対に発表できないと研究者が答えている。<br />
#**そんなもんピーマンでもトマトでも食えば当たり前すぎる答えなのだが韓国人には(ry。<br />
#**高血圧、心臓病の原因の一つとして、キムチの摂取が多すぎるという研究も出ている。あれ?健康食品のハズでは…<br />
#*キムチは冷蔵庫内で保管していても、数週間で爆発して冷蔵庫内にキムチが飛び散る場合がある。<br />
#*韓国スターもキムチを持って来日。日本の花粉症対策のマスクを、“キムチ臭対策マスク”と勘違いして不機嫌になったという微笑ましいエピソードも。<br />
#韓国キムチ全体の3%から寄生虫が検出された。<br />
#*中国のキムチからも寄生虫は検出されたが、中国の方は人間の回虫、韓国の方は動物の回虫なので、韓国の回虫の方が危険。人間の回虫が人間に寄生した場合ほとんど実害は無いが、動物の回虫は幼虫移行性があるため、ほとんどが肝臓に移行し微熱や倦怠感を引き起こす。さらに一部は肺に入って肺炎を起こし、まれに目の網膜まで届き最悪失明する。正に朝鮮クオリティー。<br />
#*韓国産キムチの常食が原因で日本人女性の脳が寄生虫に喰われたことがある。<br />
#**人間の脳を破壊する寄生虫はいませんよ。<br />
#***エキノコッカスがいますが?(普通は肝臓に寄生するが、脳や肺に寄生する事もある。)<br />
#****有鈎条虫と脳…脳有鈎嚢虫症 、第18回衛研セミナー講演要旨[http://www.tokyo-eiken.go.jp/inform/seminar/2000/semiyosi.html]<br />
#*****韓国産キムチから脳に寄生する寄生虫が発見された事はまだ無いって事だと思う<br />
#キムチを食用する事でSARSや鳥インフルエンザの予防になると報道されている。<br />
#*キムチの酵素をフィルターに入れたエアコンを開発している。<br />
#**しかし、効果は誰からも実証されていない。<br />
#日本文化が移入してくるせいで、「kimchi」の中に「kimuchi」の表記が混じるようになった。<br />
#*本場韓国のものは「kimchi」で、日本人の好みに合わせてアレンジされたニセキムチ(商品名「和風キムチ」など)のことを「kimuchi」と呼ぶ。<br />
#乳幼児の口にキムチを無理やり押し込む。乳幼児は激しく泣き叫ぶそうだが、幼児虐待に当たらないんだろうか…<br />
#*さらに、そこまでしてキムチの味を教え込んでいるにもかかわらず、最近はキムチの人気は低下気味。若者には本場韓国式キムチではなく「紛い物」の日本式キムチの方が人気があったり、「キムチは嫌い。タクアンは好き」という奴が居たり。<br />
#**'''たくあんは日本起源だからな'''?<br />
#*最近はあまりやらないそうです(真偽は不明)。<br />
#空港の荷物検査で、キムチが爆発物(腐って飛び散るアレではなく、本当の爆発物)として検知されたことがある。<br />
#昔、キムチに覚醒剤の成分が含まれていると言う噂が日本で流れ、ポン中が検挙された際に「キムチを喰い過ぎただけだ」と否認した者がいた。しかし、覚醒剤成分とされているカプサイシンは、取締まり対象のアンフェタミンやメタンフェタミンとは'''明らかな別物'''。<br />
#とにかくビビンバプを頼んでも、カルビタンを頼んでも、何を頼んでもペチュ(白菜)キムチ、カクトゥギ(大根キムチ)と小鉢1~2皿は必ずついてくる。正直ありがたいが毎度こればっかりだと飽きる。<br />
#*スープなら飯と一緒に中に入れちゃった方がうまい。韓国人は日本人が苦手な、発酵の進んだ酸味が強いキムチを好むため。<br />
#*どんな店で食事をしても、キムチはデフォルトで出てきて食べ放題が基本(白菜や大根といった安いやつだけだが)。<br />
#韓国企業の社員食堂でキムチ食べ放題をやめたところ、労働組合から抗議の声があがったことがある。<br />
#最近は常に子供の嫌いな食べ物の上位に君臨している。<br />
#水キムチなど辛くないキムチもある。むしろ「キムチ」自体辛さは関係ない。<br />
#*キムチが辛くて臭いの強いもの決め付けてると侮辱する口実を握られていつものように「日本人はそんなことも知らないのか!!」と言われるよ。<br />
#**侮辱?ただのファビョーンでしょ。<br />
#*キムチは本来、漬物全般のこと。それもあってピクルスも沢庵もぜーんぶキムチが源流っていう馬鹿もいる。<br />
#キムチが作られるようになったのは、日本から唐辛子が伝来されたから。<br />
#*ダウト。それ以前は山椒で辛みを付けていた。<br />
#*ちなみに唐辛子が伝来したきっかけは秀吉の朝鮮出兵である。<br />
#この項目キムチだらけでキムチの意味が崩壊した。キムチってなんだっけ?<br />
#*[[wikipedia:ja:スパム (モンティ・パイソン)|SPAM]]みたいなもんです。<br />
#辛いのが苦手な韓国人は、キムチにごま油をかけて食すらしい。辛さが結構緩和される。<br />
#国際的なスポーツ大会でも韓国選手団にはキムチに関する話題が付きまとう模様。<br />
#*例:広島アジア大会の選手村食堂でキムチ不足が発生し韓国のとある新聞が「日本の陰謀」と書きたてた。<br />
#日本では一口にキムチと呼んでいるが、韓国では漬ける時間によって呼び方が変わる。<br />
#*漬ける時間が短い順に「コッチョリ」→「センキムチ」→「ムグンジ」。ちなみに日本のスーパーで売ってる様な一般的なものはセンキムチ、キムチ鍋やチゲに向いているのはムグンジらしい。<br />
#韓国には「キムチ・カクテキ」という歌がある。<br />
#*1961年にキム・シスターズという女性コーラスグループが歌った曲で、後に楊姫銀もカバーした。<br />
<br />
==作り方==<br />
#材料<br />
#*使う野菜を1㎏とする<br />
#*塩60g<br />
#*水60cc<br />
#*煮干し10g<br />
#*昆布5cm<br />
#*しょうが1個<br />
#*にんにく1個<br />
#*りんご8分の1個<br />
#*粉唐辛子 大さじ2<br />
#*粗びき唐辛子 大さじ1<br />
#*はちみつ 大さじ2分の1<br />
#手順<br />
#*野菜に塩をよく刷り込み、他の作業が終わるまでの間、乾燥させておく<br />
#*だし汁を作る<br />
#**煮干し、昆布、水を使用<br />
#**面倒な人は味の素で代用可<br />
#*漬け汁を作る<br />
#**はちみつと唐辛子、しょうが、にんにく、リンゴを使用<br />
#**面倒な人は豆板醤、もしくはウェイバーに唐辛子を入れる。<br />
#*だし汁の水を切り、漬け汁とまぜ、そこに野菜を入れて冷蔵庫で保管<br />
#*数日後にでき上り<br />
#効用<br />
#*単に漬物としてだけでなく、野菜の長期保管用にも向いている。もやしなどは数日で悪くなるが、キムチにしてしまえば三週間は持つ。<br />
{{DEFAULTSORT:きむち}}<br />
[[Category:食品]]<br />
[[Category:韓国]]</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%83%99%E3%82%BF%E3%81%AA%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&diff=1524481
トーク:ベタなネットウヨクの法則
2021-01-14T08:23:06Z
<p>未来切手: /* 削除 */</p>
<hr />
<div>== 削除 ==<br />
ネットウヨクという否定的な言葉について噂や主観を共有しても論争にしかならないのでサイトの趣旨にそぐわないと思います。[[ベタなネットウヨクの法則/分野別|下位ページ]]も含めて削除を提案しますがいかがでしょうか。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月3日 (日) 16:58 (JST)<br />
:検索エンジンに収集されないページにすればいいのではないでしょうか。政治的な話題に触れないというのであれば唐澤貴洋ウィキと大差なくなってしまいますし、そもそもちゃくうぃいいの利用者はバカなので論争をしないはずです。<br>大体「ネットウヨク」が否定的とおっしゃいますがそれこそ論争の種です。あたかもいわゆるネット右翼はリアルで叩かれるだけで碌に顧みられることもないというイメージを植え付けるかのようです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月3日 (日) 20:16 (JST)<br />
::法的に問題がないにもかかわらず社会の一要素を完全に無視するのは却ってサイトの趣旨にそぐわないと思います。加えてこのサイトでは論争が行われれば編集合戦は起きず分量が増えるだけなので分量の増えすぎを心配するのでもなければ無問題です。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月3日 (日) 20:18 (JST)<br />
削除しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月14日 (木) 03:25 (JST)<br />
:意見を聞く気がないなら意見を聞くふりをしないで結構。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月14日 (木) 17:23 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%8C%E5%BF%85%E3%81%9A%E3%82%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8&diff=1524260
トーク:韓国人が必ずやること
2021-01-13T11:24:33Z
<p>未来切手: </p>
<hr />
<div>差別的な内容がほとんどなので削除を提案しますがいかがでしょうか--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月13日 (水) 00:52 (JST)<br />
:実際に韓国人がやったことを列挙しただけで差別的な内容になるというのも凄いなあ。必ずを抜いて改名すればいいのでは。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月13日 (水) 20:23 (JST)<br />
::なぜ韓国に対してだけ過剰なまでの配慮をするのか理解に苦しみます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月13日 (水) 20:24 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%8C%E5%BF%85%E3%81%9A%E3%82%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8&diff=1524259
トーク:韓国人が必ずやること
2021-01-13T11:23:40Z
<p>未来切手: </p>
<hr />
<div>差別的な内容がほとんどなので削除を提案しますがいかがでしょうか--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月13日 (水) 00:52 (JST)<br />
:実際に韓国人がやったことを列挙しただけで差別的な内容になるというのも凄いなあ。必ずを抜いて改名すればいいのでは。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月13日 (水) 20:23 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E5%88%87%E6%89%8B&diff=1524151
利用者:未来切手
2021-01-11T13:54:30Z
<p>未来切手: </p>
<hr />
<div>サイト運営者による分の書き換え行為[https://chakuwiki.org/index.php?title=Chakuwiki%E6%A4%9C%E5%AE%9A&type=revision&diff=1524132&oldid=9912]</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8/%E6%97%A7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E8%A6%81%E6%9C%9B&diff=1524076
Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望
2021-01-10T10:56:46Z
<p>未来切手: /* 画像の取扱いについて */</p>
<hr />
<div>==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)<br />
<br />
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)<br />
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う<br>検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。<br>ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。<br>--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)<br />
::サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、<br>1.著作者人格権の一種である氏名表示権に引っかかっている。<br>2.著作者人格権は譲渡不可能なので、吉田宅浪氏に存在するから、一刀氏が何を言おうが関係ない。<br>3.吉田宅浪氏は削除を求めていて、応じない場合は検索で不利益を被るばかりか刑事・民事の面での対応も有り得る。これは脅しではなく日米の法律上の事実ですから何らかの対応をしないとまずいのでは?<br>4.これは都合が悪いから返答しないというわけにはいかない問題である。<br>民事の方はせいぜい少額訴訟で敗訴して賠償と裁判費用が求められ半公開記録に残って払わない場合は自宅サーバなど少しでも金になるものの差押えを食らって差押え費用や年利3%が嵩んで<br>時効が近づくたびに訴訟されるだけだろうけど刑事は罰金刑辺りが付く可能性や前科として不利益になる可能性、そしてなにより裁判記録に残る、あるいは実名報道される可能性がある、<br>はたから見てもそう推察できるということは事実です。これは脅しではなく実際あなたはそれぐらいのことをやっているということです。<br>そして画像ダウンロードが違法化されれば過失ではない閲覧者にも累が及ぶ可能性があるわけだけれども理解されていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:49 (JST)<br />
::(富士見氏宛)他所のサイトのことは他所でやっていただくべきだと思います。(Miraheze版の管理者の方も、過去にそう仰っていた。)<br/>そのうえで、一般論から申し上げますと、画像の著作権は一応元の著作権者に帰属する(Chakuwikiにアップした結果、著作権者に谷口まさと氏が加わったとしても、それを以って原著作者の著作権が消えるわけではない。)というのが、元祖Chakuwikiにおける考え方だったと思いますし、そうであるならば、.orgであろうがMirahezeであろうが、Fandomであろうが、他のChakuwiki類似サイトであろうが、許可なく画像を取り込んでしまうのは、色々とよろしくないのではないかと感じます。<br/>(未来切手氏宛)アメリカ法がどうのというのではなく、そもそもChakuwikiのコンテンツとしての著作権者は谷口まさと氏ですが、画像については、従来曖昧になっていたこと、及びアップロード者の意向がかなり優先されるという管理方針であったことを鑑みると、アメリカ法云々以前にきちんと対処すべき問題であると考えます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:55 (JST)<br />
::(吉田宅浪さん宛)一刀氏やサイト、コミュニティの方針よりも法律の方が強いので。正しく原語の意味でのペンは剣よりも強しです。<br>あなたとしてはサイトのいざこざに外国の法律を持ち出したくないのでしょうが、このサイトの方が聞く耳を持ちそうにない今、<br>アメリカ法で検索エンジンから遠ざけてサイトを封じ込めて形式はサイトで事実上MA氏のアーカイブにする、あるいはそうなりかねない状態に持ち込んで対応してもらうしかなさそうです。Mirahezeに波及するかもしれない件ですがそれは権利者の権利なので、<br>権利者の大部分がMirahezeに同意した場合その権利者があえて権利を主張する方もいないでしょうから波及しにくいと言えます。<br>この方は法的リスクも顧みずに(ここ重要)アクセス数だけで唐澤**ウィキまで欲しがった方ですからその点をよく考えられた方がいいと思います。<br>私のサイトですがmiraheze版ができ次第履歴の件は対応します。確かURLと対応するページにあるの文言を添えるだけでいいはずでしたが<br>(氏名表示権はmirahezeを提示する形で保証するということ)...--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2021年1月10日 (日) 17:11 (JST)<br />
:::上記は私の書き込みです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:12 (JST)<br />
::::貴殿のサイト含め、しばらくは私の投稿した画像の利用は控えていただきたく存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 17:27 (JST)<br />
:::::しばらくは今まで通りあなたやその他の方の画像の使用は控えますが、週刊誌が著作権表示をして多摩に暇人氏の画像を使ったように、画像利用は投稿者の情報(利用者名)を書けば使えます。<br>よって、履歴が判明し次第使用します。<small>履歴が分からない以上chakurikiの画像全てを使わないでいただきたいと言われているのと同じですね。</small>一応言っておきますが私は画像は代替を見つけて使用、<br>記事はmiraheze公開後にmirahezeやmirahezeのアーカイブに履歴をリンクさせる(mirahezeだと記事名移動や削除のたびに対応する必要がある)、テンプレートや単純なカテゴリは著作権性がないものとみなして使用しています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:44 (JST)<br />
::::::厳密に言うとアーカイブサイトから持ってくることも可能ですが面倒なので代替画像を探します。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:45 (JST)<br />
:::::::日本語がきちんと通じない方のようで残念ですが、私以外の方の画像については、それぞれの考えがあるのでどうこう言うつもりはありません。ただ、関係ないサイトで、私の投稿した画像を利用するのはお控えくださいと申し上げておるだけです。(Miraheze版だろうがなんだろうがにリンクされようとそうであるまいと、使用しないでください。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 18:49 (JST)<br />
:::::::::近代的価値観がきちんと通じない方の様で残念ですが法的に問題がないものに何故指図を受けなければならないのですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 18:56 (JST)<br />
:::::::::::以後、私に対するお願いと称する不当な要求は扱いません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 18:59 (JST)<br />
::::::::::::都合が悪くなると、そういう風に仰るのは、なにか痛いところを突かれたからでしょうか?「画像は各著作権者に属する」と[[Chakuwiki・トーク:著作権]]で書いているのはあなたですね。そしてその著作権者が、今後の使用は控えるよう求めているにもかかわらず、使用を続けることこそ法的に問題があるものと思料いたします。(Wikipediaに上がっている画像みたいに、完全に権利放棄することを前提にアップしたものなら話は別ですが。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 19:25 (JST)<br />
:::::::::::::画像は一切使用していないというのはさておき、画像も投稿されたものであり、[https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1607784895/233-235 この通り]、著作権は一刀氏にあり、<br>さらにパブリックドメインになるという解釈が成り立ちます。この指摘の後に「他所から引用した文章または画像」というのを通常であれば<br>他所から引用したという文言が画像の部分までかかっていると解釈するのが順当であると考えを変えました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 19:44 (JST)<br />
権利者による削除要請の方法は現在準備中ですのでお待ち下さい。他サイトの話題は別の場所でお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 19:30 (JST)<br />
:対応、深く感謝します。Fandom版よりこちらのほうがよっぽどマトモで良かったです。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 19:32 (JST)<br />
::宣言、深く敬意を表します。目的ありきで法律に基づかず理屈で反論できず悔し紛れに余計な一言で因縁をつけられる問題利用者よりChakuwikiさんのほうがよっぽどマトモで良かったです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 19:37 (JST)<br />
::上に、不適切な解釈だった可能性があると書いているにもかかわらずそれ以前の書き込みを根拠に矛盾を突いたかのようにおっしゃられるのは自由ですが<!--ここから-->誰もついてきませんよ<!--ここまでブーメラン-->。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 19:51 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8/%E6%97%A7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E8%A6%81%E6%9C%9B&diff=1524074
Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望
2021-01-10T10:51:45Z
<p>未来切手: /* 画像の取扱いについて */</p>
<hr />
<div>==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)<br />
<br />
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)<br />
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う<br>検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。<br>ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。<br>--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)<br />
::サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、<br>1.著作者人格権の一種である氏名表示権に引っかかっている。<br>2.著作者人格権は譲渡不可能なので、吉田宅浪氏に存在するから、一刀氏が何を言おうが関係ない。<br>3.吉田宅浪氏は削除を求めていて、応じない場合は検索で不利益を被るばかりか刑事・民事の面での対応も有り得る。これは脅しではなく日米の法律上の事実ですから何らかの対応をしないとまずいのでは?<br>4.これは都合が悪いから返答しないというわけにはいかない問題である。<br>民事の方はせいぜい少額訴訟で敗訴して賠償と裁判費用が求められ半公開記録に残って払わない場合は自宅サーバなど少しでも金になるものの差押えを食らって差押え費用や年利3%が嵩んで<br>時効が近づくたびに訴訟されるだけだろうけど刑事は罰金刑辺りが付く可能性や前科として不利益になる可能性、そしてなにより裁判記録に残る、あるいは実名報道される可能性がある、<br>はたから見てもそう推察できるということは事実です。これは脅しではなく実際あなたはそれぐらいのことをやっているということです。<br>そして画像ダウンロードが違法化されれば過失ではない閲覧者にも累が及ぶ可能性があるわけだけれども理解されていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:49 (JST)<br />
::(富士見氏宛)他所のサイトのことは他所でやっていただくべきだと思います。(Miraheze版の管理者の方も、過去にそう仰っていた。)<br/>そのうえで、一般論から申し上げますと、画像の著作権は一応元の著作権者に帰属する(Chakuwikiにアップした結果、著作権者に谷口まさと氏が加わったとしても、それを以って原著作者の著作権が消えるわけではない。)というのが、元祖Chakuwikiにおける考え方だったと思いますし、そうであるならば、.orgであろうがMirahezeであろうが、Fandomであろうが、他のChakuwiki類似サイトであろうが、許可なく画像を取り込んでしまうのは、色々とよろしくないのではないかと感じます。<br/>(未来切手氏宛)アメリカ法がどうのというのではなく、そもそもChakuwikiのコンテンツとしての著作権者は谷口まさと氏ですが、画像については、従来曖昧になっていたこと、及びアップロード者の意向がかなり優先されるという管理方針であったことを鑑みると、アメリカ法云々以前にきちんと対処すべき問題であると考えます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:55 (JST)<br />
::(吉田宅浪さん宛)一刀氏やサイト、コミュニティの方針よりも法律の方が強いので。正しく原語の意味でのペンは剣よりも強しです。<br>あなたとしてはサイトのいざこざに外国の法律を持ち出したくないのでしょうが、このサイトの方が聞く耳を持ちそうにない今、<br>アメリカ法で検索エンジンから遠ざけてサイトを封じ込めて形式はサイトで事実上MA氏のアーカイブにする、あるいはそうなりかねない状態に持ち込んで対応してもらうしかなさそうです。Mirahezeに波及するかもしれない件ですがそれは権利者の権利なので、<br>権利者の大部分がMirahezeに同意した場合その権利者があえて権利を主張する方もいないでしょうから波及しにくいと言えます。<br>この方は法的リスクも顧みずに(ここ重要)アクセス数だけで唐澤**ウィキまで欲しがった方ですからその点をよく考えられた方がいいと思います。<br>私のサイトですがmiraheze版ができ次第履歴の件は対応します。確かURLと対応するページにあるの文言を添えるだけでいいはずでしたが<br>(氏名表示権はmirahezeを提示する形で保証するということ)...--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2021年1月10日 (日) 17:11 (JST)<br />
:::上記は私の書き込みです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:12 (JST)<br />
::::貴殿のサイト含め、しばらくは私の投稿した画像の利用は控えていただきたく存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 17:27 (JST)<br />
:::::しばらくは今まで通りあなたやその他の方の画像の使用は控えますが、週刊誌が著作権表示をして多摩に暇人氏の画像を使ったように、画像利用は投稿者の情報(利用者名)を書けば使えます。<br>よって、履歴が判明し次第使用します。<small>履歴が分からない以上chakurikiの画像全てを使わないでいただきたいと言われているのと同じですね。</small>一応言っておきますが私は画像は代替を見つけて使用、<br>記事はmiraheze公開後にmirahezeやmirahezeのアーカイブに履歴をリンクさせる(mirahezeだと記事名移動や削除のたびに対応する必要がある)、テンプレートや単純なカテゴリは著作権性がないものとみなして使用しています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:44 (JST)<br />
::::::厳密に言うとアーカイブサイトから持ってくることも可能ですが面倒なので代替画像を探します。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:45 (JST)<br />
:::::::日本語がきちんと通じない方のようで残念ですが、私以外の方の画像については、それぞれの考えがあるのでどうこう言うつもりはありません。ただ、関係ないサイトで、私の投稿した画像を利用するのはお控えくださいと申し上げておるだけです。(Miraheze版だろうがなんだろうがにリンクされようとそうであるまいと、使用しないでください。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 18:49 (JST)<br />
:::::::::近代的価値観がきちんと通じない方の様で残念ですが法的に問題がないものに何故指図を受けなければならないのですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 18:56 (JST)<br />
:::::::::::以後、私に対するお願いと称する不当な要求は扱いません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 18:59 (JST)<br />
::::::::::::都合が悪くなると、そういう風に仰るのは、なにか痛いところを突かれたからでしょうか?「画像は各著作権者に属する」と[[Chakuwiki・トーク:著作権]]で書いているのはあなたですね。そしてその著作権者が、今後の使用は控えるよう求めているにもかかわらず、使用を続けることこそ法的に問題があるものと思料いたします。(Wikipediaに上がっている画像みたいに、完全に権利放棄することを前提にアップしたものなら話は別ですが。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 19:25 (JST)<br />
:::::::::::::画像は一切使用していないというのはさておき、画像も投稿されたものであり、[https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1607784895/233-235 この通り]、著作権は一刀氏にあり、<br>さらにパブリックドメインになるという解釈が成り立ちます。この指摘の後に「他所から引用した文章または画像」というのを通常であれば<br>他所から引用したという文言が画像の部分までかかっていると解釈するのが順当であると考えを変えました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 19:44 (JST)<br />
権利者による削除要請の方法は現在準備中ですのでお待ち下さい。他サイトの話題は別の場所でお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 19:30 (JST)<br />
:対応、深く感謝します。Fandom版よりこちらのほうがよっぽどマトモで良かったです。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 19:32 (JST)<br />
::宣言、深く敬意を表します。目的ありきで法律に基づかず理屈で反論できず悔し紛れに余計な一言で因縁をつけられる問題利用者よりChakuwikiさんのほうがよっぽどマトモで良かったです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 19:37 (JST)<br />
::上に、不適切な解釈だった可能性があると書いているにもかかわらずそれ以前の書き込みを根拠に矛盾を突いたかのようにおっしゃられるのは自由ですが<!--ここから-->>誰もついてきませんよ<!--ここまでブーメラン-->。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 19:51 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9&diff=1524073
Chakuwiki・トーク:著作権
2021-01-10T10:49:21Z
<p>未来切手: /* 画像の件 */ 事実誤認の可能性が濃厚なため</p>
<hr />
<div>=画像の件=<br />
:<del>画像は各著作権者に属するとあるので、勝手にインポートした場合削除要求が来ることも考えられます。</del>このサイトは著作権者から削除要求が来た場合削除する方針なのでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月8日 (金) 23:17 (JST)<br />
::そしてこのサイトに移転した後の投稿記事の著作権について投稿時の注意を除き一切記載がないのですが。改変行為については実質的な同意が求められていますが、その他の権利についての記述がこのサイトにはないのです。<br>一刀氏に死後寄贈されるということですか。著作権法上権利がない人物を権利者として表示するのは違法行為に当たるので、早いところ改正するなり解説するなりしてください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:44 (JST)<br />
::削除要求の件ですが実際に来ました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:26 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8/%E6%97%A7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E8%A6%81%E6%9C%9B&diff=1524072
Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望
2021-01-10T10:45:05Z
<p>未来切手: /* 画像の取扱いについて */</p>
<hr />
<div>==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)<br />
<br />
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)<br />
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う<br>検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。<br>ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。<br>--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)<br />
::サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、<br>1.著作者人格権の一種である氏名表示権に引っかかっている。<br>2.著作者人格権は譲渡不可能なので、吉田宅浪氏に存在するから、一刀氏が何を言おうが関係ない。<br>3.吉田宅浪氏は削除を求めていて、応じない場合は検索で不利益を被るばかりか刑事・民事の面での対応も有り得る。これは脅しではなく日米の法律上の事実ですから何らかの対応をしないとまずいのでは?<br>4.これは都合が悪いから返答しないというわけにはいかない問題である。<br>民事の方はせいぜい少額訴訟で敗訴して賠償と裁判費用が求められ半公開記録に残って払わない場合は自宅サーバなど少しでも金になるものの差押えを食らって差押え費用や年利3%が嵩んで<br>時効が近づくたびに訴訟されるだけだろうけど刑事は罰金刑辺りが付く可能性や前科として不利益になる可能性、そしてなにより裁判記録に残る、あるいは実名報道される可能性がある、<br>はたから見てもそう推察できるということは事実です。これは脅しではなく実際あなたはそれぐらいのことをやっているということです。<br>そして画像ダウンロードが違法化されれば過失ではない閲覧者にも累が及ぶ可能性があるわけだけれども理解されていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:49 (JST)<br />
::(富士見氏宛)他所のサイトのことは他所でやっていただくべきだと思います。(Miraheze版の管理者の方も、過去にそう仰っていた。)<br/>そのうえで、一般論から申し上げますと、画像の著作権は一応元の著作権者に帰属する(Chakuwikiにアップした結果、著作権者に谷口まさと氏が加わったとしても、それを以って原著作者の著作権が消えるわけではない。)というのが、元祖Chakuwikiにおける考え方だったと思いますし、そうであるならば、.orgであろうがMirahezeであろうが、Fandomであろうが、他のChakuwiki類似サイトであろうが、許可なく画像を取り込んでしまうのは、色々とよろしくないのではないかと感じます。<br/>(未来切手氏宛)アメリカ法がどうのというのではなく、そもそもChakuwikiのコンテンツとしての著作権者は谷口まさと氏ですが、画像については、従来曖昧になっていたこと、及びアップロード者の意向がかなり優先されるという管理方針であったことを鑑みると、アメリカ法云々以前にきちんと対処すべき問題であると考えます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:55 (JST)<br />
::(吉田宅浪さん宛)一刀氏やサイト、コミュニティの方針よりも法律の方が強いので。正しく原語の意味でのペンは剣よりも強しです。<br>あなたとしてはサイトのいざこざに外国の法律を持ち出したくないのでしょうが、このサイトの方が聞く耳を持ちそうにない今、<br>アメリカ法で検索エンジンから遠ざけてサイトを封じ込めて形式はサイトで事実上MA氏のアーカイブにする、あるいはそうなりかねない状態に持ち込んで対応してもらうしかなさそうです。Mirahezeに波及するかもしれない件ですがそれは権利者の権利なので、<br>権利者の大部分がMirahezeに同意した場合その権利者があえて権利を主張する方もいないでしょうから波及しにくいと言えます。<br>この方は法的リスクも顧みずに(ここ重要)アクセス数だけで唐澤**ウィキまで欲しがった方ですからその点をよく考えられた方がいいと思います。<br>私のサイトですがmiraheze版ができ次第履歴の件は対応します。確かURLと対応するページにあるの文言を添えるだけでいいはずでしたが<br>(氏名表示権はmirahezeを提示する形で保証するということ)...--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2021年1月10日 (日) 17:11 (JST)<br />
:::上記は私の書き込みです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:12 (JST)<br />
::::貴殿のサイト含め、しばらくは私の投稿した画像の利用は控えていただきたく存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 17:27 (JST)<br />
:::::しばらくは今まで通りあなたやその他の方の画像の使用は控えますが、週刊誌が著作権表示をして多摩に暇人氏の画像を使ったように、画像利用は投稿者の情報(利用者名)を書けば使えます。<br>よって、履歴が判明し次第使用します。<small>履歴が分からない以上chakurikiの画像全てを使わないでいただきたいと言われているのと同じですね。</small>一応言っておきますが私は画像は代替を見つけて使用、<br>記事はmiraheze公開後にmirahezeやmirahezeのアーカイブに履歴をリンクさせる(mirahezeだと記事名移動や削除のたびに対応する必要がある)、テンプレートや単純なカテゴリは著作権性がないものとみなして使用しています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:44 (JST)<br />
::::::厳密に言うとアーカイブサイトから持ってくることも可能ですが面倒なので代替画像を探します。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:45 (JST)<br />
:::::::日本語がきちんと通じない方のようで残念ですが、私以外の方の画像については、それぞれの考えがあるのでどうこう言うつもりはありません。ただ、関係ないサイトで、私の投稿した画像を利用するのはお控えくださいと申し上げておるだけです。(Miraheze版だろうがなんだろうがにリンクされようとそうであるまいと、使用しないでください。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 18:49 (JST)<br />
:::::::::近代的価値観がきちんと通じない方の様で残念ですが法的に問題がないものに何故指図を受けなければならないのですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 18:56 (JST)<br />
:::::::::::以後、私に対するお願いと称する不当な要求は扱いません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 18:59 (JST)<br />
::::::::::::都合が悪くなると、そういう風に仰るのは、なにか痛いところを突かれたからでしょうか?「画像は各著作権者に属する」と[[Chakuwiki・トーク:著作権]]で書いているのはあなたですね。そしてその著作権者が、今後の使用は控えるよう求めているにもかかわらず、使用を続けることこそ法的に問題があるものと思料いたします。(Wikipediaに上がっている画像みたいに、完全に権利放棄することを前提にアップしたものなら話は別ですが。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 19:25 (JST)<br />
:::::::::::::画像は一切使用していないというのはさておき、画像も投稿されたものであり、[https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1607784895/233-235 この通り]、著作権は一刀氏にあり、<br>さらにパブリックドメインになるという解釈が成り立ちます。この指摘の後に「他所から引用した文章または画像」というのを通常であれば<br>他所から引用したという文言が画像の部分までかかっていると解釈するのが順当であると考えを変えました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 19:44 (JST)<br />
権利者による削除要請の方法は現在準備中ですのでお待ち下さい。他サイトの話題は別の場所でお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 19:30 (JST)<br />
:対応、深く感謝します。Fandom版よりこちらのほうがよっぽどマトモで良かったです。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 19:32 (JST)<br />
::宣言、深く敬意を表します。目的ありきで法律に基づかず理屈で反論できず悔し紛れに余計な一言で因縁をつけられる問題利用者よりChakuwikiさんのほうがよっぽどマトモで良かったです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 19:37 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8/%E6%97%A7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E8%A6%81%E6%9C%9B&diff=1524070
Chakuwiki:借井戸/旧サイトの画像についての要望
2021-01-10T10:37:11Z
<p>未来切手: /* 画像の取扱いについて */</p>
<hr />
<div>==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)<br />
<br />
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)<br />
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う<br>検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。<br>ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。<br>--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)<br />
::サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、<br>1.著作者人格権の一種である氏名表示権に引っかかっている。<br>2.著作者人格権は譲渡不可能なので、吉田宅浪氏に存在するから、一刀氏が何を言おうが関係ない。<br>3.吉田宅浪氏は削除を求めていて、応じない場合は検索で不利益を被るばかりか刑事・民事の面での対応も有り得る。これは脅しではなく日米の法律上の事実ですから何らかの対応をしないとまずいのでは?<br>4.これは都合が悪いから返答しないというわけにはいかない問題である。<br>民事の方はせいぜい少額訴訟で敗訴して賠償と裁判費用が求められ半公開記録に残って払わない場合は自宅サーバなど少しでも金になるものの差押えを食らって差押え費用や年利3%が嵩んで<br>時効が近づくたびに訴訟されるだけだろうけど刑事は罰金刑辺りが付く可能性や前科として不利益になる可能性、そしてなにより裁判記録に残る、あるいは実名報道される可能性がある、<br>はたから見てもそう推察できるということは事実です。これは脅しではなく実際あなたはそれぐらいのことをやっているということです。<br>そして画像ダウンロードが違法化されれば過失ではない閲覧者にも累が及ぶ可能性があるわけだけれども理解されていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:49 (JST)<br />
::(富士見氏宛)他所のサイトのことは他所でやっていただくべきだと思います。(Miraheze版の管理者の方も、過去にそう仰っていた。)<br/>そのうえで、一般論から申し上げますと、画像の著作権は一応元の著作権者に帰属する(Chakuwikiにアップした結果、著作権者に谷口まさと氏が加わったとしても、それを以って原著作者の著作権が消えるわけではない。)というのが、元祖Chakuwikiにおける考え方だったと思いますし、そうであるならば、.orgであろうがMirahezeであろうが、Fandomであろうが、他のChakuwiki類似サイトであろうが、許可なく画像を取り込んでしまうのは、色々とよろしくないのではないかと感じます。<br/>(未来切手氏宛)アメリカ法がどうのというのではなく、そもそもChakuwikiのコンテンツとしての著作権者は谷口まさと氏ですが、画像については、従来曖昧になっていたこと、及びアップロード者の意向がかなり優先されるという管理方針であったことを鑑みると、アメリカ法云々以前にきちんと対処すべき問題であると考えます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:55 (JST)<br />
::(吉田宅浪さん宛)一刀氏やサイト、コミュニティの方針よりも法律の方が強いので。正しく原語の意味でのペンは剣よりも強しです。<br>あなたとしてはサイトのいざこざに外国の法律を持ち出したくないのでしょうが、このサイトの方が聞く耳を持ちそうにない今、<br>アメリカ法で検索エンジンから遠ざけてサイトを封じ込めて形式はサイトで事実上MA氏のアーカイブにする、あるいはそうなりかねない状態に持ち込んで対応してもらうしかなさそうです。Mirahezeに波及するかもしれない件ですがそれは権利者の権利なので、<br>権利者の大部分がMirahezeに同意した場合その権利者があえて権利を主張する方もいないでしょうから波及しにくいと言えます。<br>この方は法的リスクも顧みずに(ここ重要)アクセス数だけで唐澤**ウィキまで欲しがった方ですからその点をよく考えられた方がいいと思います。<br>私のサイトですがmiraheze版ができ次第履歴の件は対応します。確かURLと対応するページにあるの文言を添えるだけでいいはずでしたが<br>(氏名表示権はmirahezeを提示する形で保証するということ)...--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2021年1月10日 (日) 17:11 (JST)<br />
:::上記は私の書き込みです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:12 (JST)<br />
::::貴殿のサイト含め、しばらくは私の投稿した画像の利用は控えていただきたく存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 17:27 (JST)<br />
:::::しばらくは今まで通りあなたやその他の方の画像の使用は控えますが、週刊誌が著作権表示をして多摩に暇人氏の画像を使ったように、画像利用は投稿者の情報(利用者名)を書けば使えます。<br>よって、履歴が判明し次第使用します。<small>履歴が分からない以上chakurikiの画像全てを使わないでいただきたいと言われているのと同じですね。</small>一応言っておきますが私は画像は代替を見つけて使用、<br>記事はmiraheze公開後にmirahezeやmirahezeのアーカイブに履歴をリンクさせる(mirahezeだと記事名移動や削除のたびに対応する必要がある)、テンプレートや単純なカテゴリは著作権性がないものとみなして使用しています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:44 (JST)<br />
::::::厳密に言うとアーカイブサイトから持ってくることも可能ですが面倒なので代替画像を探します。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:45 (JST)<br />
:::::::日本語がきちんと通じない方のようで残念ですが、私以外の方の画像については、それぞれの考えがあるのでどうこう言うつもりはありません。ただ、関係ないサイトで、私の投稿した画像を利用するのはお控えくださいと申し上げておるだけです。(Miraheze版だろうがなんだろうがにリンクされようとそうであるまいと、使用しないでください。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 18:49 (JST)<br />
:::::::::近代的価値観がきちんと通じない方の様で残念ですが法的に問題がないものに何故指図を受けなければならないのですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 18:56 (JST)<br />
:::::::::::以後、私に対するお願いと称する不当な要求は扱いません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 18:59 (JST)<br />
::::::::::::都合が悪くなると、そういう風に仰るのは、なにか痛いところを突かれたからでしょうか?「画像は各著作権者に属する」と[[Chakuwiki・トーク:著作権]]で書いているのはあなたですね。そしてその著作権者が、今後の使用は控えるよう求めているにもかかわらず、使用を続けることこそ法的に問題があるものと思料いたします。(Wikipediaに上がっている画像みたいに、完全に権利放棄することを前提にアップしたものなら話は別ですが。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 19:25 (JST)<br />
権利者による削除要請の方法は現在準備中ですのでお待ち下さい。他サイトの話題は別の場所でお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 19:30 (JST)<br />
:対応、深く感謝します。Fandom版よりこちらのほうがよっぽどマトモで良かったです。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 19:32 (JST)<br />
::宣言、深く敬意を表します。目的ありきで法律に基づかず理屈で反論できず悔し紛れに余計な一言で因縁をつけられる問題利用者よりChakuwikiさんのほうがよっぽどマトモで良かったです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 19:37 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&diff=1524063
Chakuwiki:借井戸
2021-01-10T09:59:48Z
<p>未来切手: /* 画像の取扱いについて */</p>
<hr />
<div>__NEWSECTIONLINK__<br />
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}<br />
[[Category:Chakuwiki]]<br />
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]<br />
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。<br />
<br />
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。<br />
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。<br />
<br />
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;"><br />
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}<br />
</div><br />
<br />
__TOC__<br />
<br />
==アーカイブ==<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
</div><br />
== 削除検討 ==<br />
以下のページは削除が検討されています。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList><br />
</div><br />
<br />
== ログインできません ==<br />
<br />
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)<br />
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)<br />
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)<br />
<br />
== このサイトの運営者について ==<br />
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)<br />
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])<br />
<br />
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==<br />
<br />
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)<br />
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)<br />
<br />
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==<br />
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)<br />
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)<br />
<br />
== 記録が見られない ==<br />
<br />
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)<br />
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
<br />
== 管理人は増やさないのですか ==<br />
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)<br />
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)<br />
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)<br />
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)<br />
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。<br />
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。<br />
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)<br />
<br />
== 記事更新を提案する節 ==<br />
<br />
オーナー権限について<br />
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。<br />
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]<br />
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)<br />
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)<br />
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)<br />
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)<br />
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)<br />
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)<br />
<br />
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==<br />
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)<br />
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)<br />
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)<br />
<br />
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==<br />
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)<br />
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)<br />
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)<br />
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)<br />
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)<br />
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]<br />
<br />
== このサイトの経費はどうしてるのか ==<br />
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)<br />
<br />
==新型コロナウイルスの投稿規制について==<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。<br />
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては<br />
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続<br />
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象<br />
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする<br />
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:制限したほうが良いと思われるのはやはり<br />
:*コロナウィルスには何々が効く<br />
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい<br />
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう<br />
:*某国の責任がどうこう<br />
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。<br />
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)<br />
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)<br />
<br />
===東京オリンピック関連の投稿について===<br />
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)<br />
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)<br />
<br />
==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==新規作成ページができない==<br />
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)<br />
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)<br />
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)<br />
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)<br />
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)<br />
<br />
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==<br />
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)<br />
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)<br />
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)<br />
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)<br />
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
<br />
==メインページに新しい記事を追加==<br />
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)<br />
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)<br />
<br />
==削除検討ページについて==<br />
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)<br />
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)<br />
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)<br />
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)<br />
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)<br />
<br />
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)<br />
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う<br>検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。<br>ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。<br>--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)<br />
::サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、<br>1.著作者人格権の一種である氏名表示権に引っかかっている。<br>2.著作者人格権は譲渡不可能なので、吉田宅浪氏に存在するから、一刀氏が何を言おうが関係ない。<br>3.吉田宅浪氏は削除を求めていて、応じない場合は検索で不利益を被るばかりか刑事・民事の面での対応も有り得る。これは脅しではなく日米の法律上の事実ですから何らかの対応をしないとまずいのでは?<br>4.これは都合が悪いから返答しないというわけにはいかない問題である。<br>民事の方はせいぜい少額訴訟で敗訴して賠償と裁判費用が求められ半公開記録に残って払わない場合は自宅サーバなど少しでも金になるものの差押えを食らって差押え費用や年利3%が嵩んで<br>時効が近づくたびに訴訟されるだけだろうけど刑事は罰金刑辺りが付く可能性や前科として不利益になる可能性、そしてなにより裁判記録に残る、あるいは実名報道される可能性がある、<br>はたから見てもそう推察できるということは事実です。これは脅しではなく実際あなたはそれぐらいのことをやっているということです。<br>そして画像ダウンロードが違法化されれば過失ではない閲覧者にも累が及ぶ可能性があるわけだけれども理解されていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:49 (JST)<br />
::(富士見氏宛)他所のサイトのことは他所でやっていただくべきだと思います。(Miraheze版の管理者の方も、過去にそう仰っていた。)<br/>そのうえで、一般論から申し上げますと、画像の著作権は一応元の著作権者に帰属する(Chakuwikiにアップした結果、著作権者に谷口まさと氏が加わったとしても、それを以って原著作者の著作権が消えるわけではない。)というのが、元祖Chakuwikiにおける考え方だったと思いますし、そうであるならば、.orgであろうがMirahezeであろうが、Fandomであろうが、他のChakuwiki類似サイトであろうが、許可なく画像を取り込んでしまうのは、色々とよろしくないのではないかと感じます。<br/>(未来切手氏宛)アメリカ法がどうのというのではなく、そもそもChakuwikiのコンテンツとしての著作権者は谷口まさと氏ですが、画像については、従来曖昧になっていたこと、及びアップロード者の意向がかなり優先されるという管理方針であったことを鑑みると、アメリカ法云々以前にきちんと対処すべき問題であると考えます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:55 (JST)<br />
::(吉田宅浪さん宛)一刀氏やサイト、コミュニティの方針よりも法律の方が強いので。正しく原語の意味でのペンは剣よりも強しです。<br>あなたとしてはサイトのいざこざに外国の法律を持ち出したくないのでしょうが、このサイトの方が聞く耳を持ちそうにない今、<br>アメリカ法で検索エンジンから遠ざけてサイトを封じ込めて形式はサイトで事実上MA氏のアーカイブにする、あるいはそうなりかねない状態に持ち込んで対応してもらうしかなさそうです。Mirahezeに波及するかもしれない件ですがそれは権利者の権利なので、<br>権利者の大部分がMirahezeに同意した場合その権利者があえて権利を主張する方もいないでしょうから波及しにくいと言えます。<br>この方は法的リスクも顧みずに(ここ重要)アクセス数だけで唐澤**ウィキまで欲しがった方ですからその点をよく考えられた方がいいと思います。<br>私のサイトですがmiraheze版ができ次第履歴の件は対応します。確かURLと対応するページにあるの文言を添えるだけでいいはずでしたが<br>(氏名表示権はmirahezeを提示する形で保証するということ)...--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2021年1月10日 (日) 17:11 (JST)<br />
:::上記は私の書き込みです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:12 (JST)<br />
::::貴殿のサイト含め、しばらくは私の投稿した画像の利用は控えていただきたく存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 17:27 (JST)<br />
:::::しばらくは今まで通りあなたやその他の方の画像の使用は控えますが、週刊誌が著作権表示をして多摩に暇人氏の画像を使ったように、画像利用は投稿者の情報(利用者名)を書けば使えます。<br>よって、履歴が判明し次第使用します。<small>履歴が分からない以上chakurikiの画像全てを使わないでいただきたいと言われているのと同じですね。</small>一応言っておきますが私は画像は代替を見つけて使用、<br>記事はmiraheze公開後にmirahezeやmirahezeのアーカイブに履歴をリンクさせる(mirahezeだと記事名移動や削除のたびに対応する必要がある)、テンプレートや単純なカテゴリは著作権性がないものとみなして使用しています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:44 (JST)<br />
::::::厳密に言うとアーカイブサイトから持ってくることも可能ですが面倒なので代替画像を探します。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:45 (JST)<br />
:::::::日本語がきちんと通じない方のようで残念ですが、私以外の方の画像については、それぞれの考えがあるのでどうこう言うつもりはありません。ただ、関係ないサイトで、私の投稿した画像を利用するのはお控えくださいと申し上げておるだけです。(Miraheze版だろうがなんだろうがにリンクされようとそうであるまいと、使用しないでください。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 18:49 (JST)<br />
:::::::::近代的価値観がきちんと通じない方の様で残念ですが法的に問題がないものに何故指図を受けなければならないのですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 18:56 (JST)<br />
:::::::::::以後、私に対するお願いと称する不当な要求は扱いません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 18:59 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&diff=1524062
Chakuwiki:借井戸
2021-01-10T09:56:15Z
<p>未来切手: /* 画像の取扱いについて */</p>
<hr />
<div>__NEWSECTIONLINK__<br />
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}<br />
[[Category:Chakuwiki]]<br />
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]<br />
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。<br />
<br />
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。<br />
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。<br />
<br />
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;"><br />
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}<br />
</div><br />
<br />
__TOC__<br />
<br />
==アーカイブ==<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
</div><br />
== 削除検討 ==<br />
以下のページは削除が検討されています。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList><br />
</div><br />
<br />
== ログインできません ==<br />
<br />
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)<br />
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)<br />
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)<br />
<br />
== このサイトの運営者について ==<br />
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)<br />
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])<br />
<br />
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==<br />
<br />
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)<br />
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)<br />
<br />
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==<br />
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)<br />
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)<br />
<br />
== 記録が見られない ==<br />
<br />
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)<br />
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
<br />
== 管理人は増やさないのですか ==<br />
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)<br />
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)<br />
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)<br />
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)<br />
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。<br />
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。<br />
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)<br />
<br />
== 記事更新を提案する節 ==<br />
<br />
オーナー権限について<br />
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。<br />
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]<br />
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)<br />
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)<br />
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)<br />
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)<br />
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)<br />
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)<br />
<br />
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==<br />
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)<br />
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)<br />
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)<br />
<br />
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==<br />
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)<br />
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)<br />
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)<br />
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)<br />
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)<br />
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]<br />
<br />
== このサイトの経費はどうしてるのか ==<br />
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)<br />
<br />
==新型コロナウイルスの投稿規制について==<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。<br />
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては<br />
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続<br />
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象<br />
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする<br />
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:制限したほうが良いと思われるのはやはり<br />
:*コロナウィルスには何々が効く<br />
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい<br />
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう<br />
:*某国の責任がどうこう<br />
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。<br />
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)<br />
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)<br />
<br />
===東京オリンピック関連の投稿について===<br />
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)<br />
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)<br />
<br />
==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==新規作成ページができない==<br />
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)<br />
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)<br />
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)<br />
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)<br />
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)<br />
<br />
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==<br />
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)<br />
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)<br />
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)<br />
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)<br />
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
<br />
==メインページに新しい記事を追加==<br />
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)<br />
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)<br />
<br />
==削除検討ページについて==<br />
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)<br />
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)<br />
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)<br />
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)<br />
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)<br />
<br />
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)<br />
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う<br>検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。<br>ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。<br>--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)<br />
::サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、<br>1.著作者人格権の一種である氏名表示権に引っかかっている。<br>2.著作者人格権は譲渡不可能なので、吉田宅浪氏に存在するから、一刀氏が何を言おうが関係ない。<br>3.吉田宅浪氏は削除を求めていて、応じない場合は検索で不利益を被るばかりか刑事・民事の面での対応も有り得る。これは脅しではなく日米の法律上の事実ですから何らかの対応をしないとまずいのでは?<br>4.これは都合が悪いから返答しないというわけにはいかない問題である。<br>民事の方はせいぜい少額訴訟で敗訴して賠償と裁判費用が求められ半公開記録に残って払わない場合は自宅サーバなど少しでも金になるものの差押えを食らって差押え費用や年利3%が嵩んで<br>時効が近づくたびに訴訟されるだけだろうけど刑事は罰金刑辺りが付く可能性や前科として不利益になる可能性、そしてなにより裁判記録に残る、あるいは実名報道される可能性がある、<br>はたから見てもそう推察できるということは事実です。これは脅しではなく実際あなたはそれぐらいのことをやっているということです。<br>そして画像ダウンロードが違法化されれば過失ではない閲覧者にも累が及ぶ可能性があるわけだけれども理解されていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:49 (JST)<br />
::(富士見氏宛)他所のサイトのことは他所でやっていただくべきだと思います。(Miraheze版の管理者の方も、過去にそう仰っていた。)<br/>そのうえで、一般論から申し上げますと、画像の著作権は一応元の著作権者に帰属する(Chakuwikiにアップした結果、著作権者に谷口まさと氏が加わったとしても、それを以って原著作者の著作権が消えるわけではない。)というのが、元祖Chakuwikiにおける考え方だったと思いますし、そうであるならば、.orgであろうがMirahezeであろうが、Fandomであろうが、他のChakuwiki類似サイトであろうが、許可なく画像を取り込んでしまうのは、色々とよろしくないのではないかと感じます。<br/>(未来切手氏宛)アメリカ法がどうのというのではなく、そもそもChakuwikiのコンテンツとしての著作権者は谷口まさと氏ですが、画像については、従来曖昧になっていたこと、及びアップロード者の意向がかなり優先されるという管理方針であったことを鑑みると、アメリカ法云々以前にきちんと対処すべき問題であると考えます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:55 (JST)<br />
::(吉田宅浪さん宛)一刀氏やサイト、コミュニティの方針よりも法律の方が強いので。正しく原語の意味でのペンは剣よりも強しです。<br>あなたとしてはサイトのいざこざに外国の法律を持ち出したくないのでしょうが、このサイトの方が聞く耳を持ちそうにない今、<br>アメリカ法で検索エンジンから遠ざけてサイトを封じ込めて形式はサイトで事実上MA氏のアーカイブにする、あるいはそうなりかねない状態に持ち込んで対応してもらうしかなさそうです。Mirahezeに波及するかもしれない件ですがそれは権利者の権利なので、<br>権利者の大部分がMirahezeに同意した場合その権利者があえて権利を主張する方もいないでしょうから波及しにくいと言えます。<br>この方は法的リスクも顧みずに(ここ重要)アクセス数だけで唐澤**ウィキまで欲しがった方ですからその点をよく考えられた方がいいと思います。<br>私のサイトですがmiraheze版ができ次第履歴の件は対応します。確かURLと対応するページにあるの文言を添えるだけでいいはずでしたが<br>(氏名表示権はmirahezeを提示する形で保証するということ)...--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2021年1月10日 (日) 17:11 (JST)<br />
:::上記は私の書き込みです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:12 (JST)<br />
::::貴殿のサイト含め、しばらくは私の投稿した画像の利用は控えていただきたく存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 17:27 (JST)<br />
:::::しばらくは今まで通りあなたやその他の方の画像の使用は控えますが、週刊誌が著作権表示をして多摩に暇人氏の画像を使ったように、画像利用は投稿者の情報(利用者名)を書けば使えます。<br>よって、履歴が判明し次第使用します。<small>履歴が分からない以上chakurikiの画像全てを使わないでいただきたいと言われているのと同じですね。</small>一応言っておきますが私は画像は代替を見つけて使用、<br>記事はmiraheze公開後にmirahezeやmirahezeのアーカイブに履歴をリンクさせる(mirahezeだと記事名移動や削除のたびに対応する必要がある)、テンプレートや単純なカテゴリは著作権性がないものとみなして使用しています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:44 (JST)<br />
::::::厳密に言うとアーカイブサイトから持ってくることも可能ですが面倒なので代替画像を探します。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:45 (JST)<br />
:::::::日本語がきちんと通じない方のようで残念ですが、私以外の方の画像については、それぞれの考えがあるのでどうこう言うつもりはありません。ただ、関係ないサイトで、私の投稿した画像を利用するのはお控えくださいと申し上げておるだけです。(Miraheze版だろうがなんだろうがにリンクされようとそうであるまいと、使用しないでください。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 18:49 (JST)<br />
:::::::::近代的価値観がきちんと通じない方の様で残念ですが法的に問題がないものに何故指図を受けなければならないのですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 18:56 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&diff=1524057
Chakuwiki:借井戸
2021-01-10T08:45:33Z
<p>未来切手: /* 画像の取扱いについて */</p>
<hr />
<div>__NEWSECTIONLINK__<br />
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}<br />
[[Category:Chakuwiki]]<br />
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]<br />
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。<br />
<br />
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。<br />
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。<br />
<br />
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;"><br />
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}<br />
</div><br />
<br />
__TOC__<br />
<br />
==アーカイブ==<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
</div><br />
== 削除検討 ==<br />
以下のページは削除が検討されています。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList><br />
</div><br />
<br />
== ログインできません ==<br />
<br />
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)<br />
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)<br />
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)<br />
<br />
== このサイトの運営者について ==<br />
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)<br />
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])<br />
<br />
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==<br />
<br />
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)<br />
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)<br />
<br />
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==<br />
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)<br />
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)<br />
<br />
== 記録が見られない ==<br />
<br />
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)<br />
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
<br />
== 管理人は増やさないのですか ==<br />
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)<br />
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)<br />
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)<br />
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)<br />
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。<br />
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。<br />
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)<br />
<br />
== 記事更新を提案する節 ==<br />
<br />
オーナー権限について<br />
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。<br />
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]<br />
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)<br />
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)<br />
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)<br />
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)<br />
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)<br />
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)<br />
<br />
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==<br />
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)<br />
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)<br />
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)<br />
<br />
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==<br />
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)<br />
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)<br />
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)<br />
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)<br />
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)<br />
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]<br />
<br />
== このサイトの経費はどうしてるのか ==<br />
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)<br />
<br />
==新型コロナウイルスの投稿規制について==<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。<br />
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては<br />
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続<br />
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象<br />
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする<br />
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:制限したほうが良いと思われるのはやはり<br />
:*コロナウィルスには何々が効く<br />
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい<br />
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう<br />
:*某国の責任がどうこう<br />
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。<br />
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)<br />
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)<br />
<br />
===東京オリンピック関連の投稿について===<br />
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)<br />
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)<br />
<br />
==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==新規作成ページができない==<br />
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)<br />
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)<br />
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)<br />
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)<br />
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)<br />
<br />
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==<br />
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)<br />
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)<br />
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)<br />
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)<br />
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
<br />
==メインページに新しい記事を追加==<br />
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)<br />
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)<br />
<br />
==削除検討ページについて==<br />
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)<br />
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)<br />
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)<br />
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)<br />
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)<br />
<br />
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)<br />
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う<br>検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。<br>ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。<br>--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)<br />
::サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、<br>1.著作者人格権の一種である氏名表示権に引っかかっている。<br>2.著作者人格権は譲渡不可能なので、吉田宅浪氏に存在するから、一刀氏が何を言おうが関係ない。<br>3.吉田宅浪氏は削除を求めていて、応じない場合は検索で不利益を被るばかりか刑事・民事の面での対応も有り得る。これは脅しではなく日米の法律上の事実ですから何らかの対応をしないとまずいのでは?<br>4.これは都合が悪いから返答しないというわけにはいかない問題である。<br>民事の方はせいぜい少額訴訟で敗訴して賠償と裁判費用が求められ半公開記録に残って払わない場合は自宅サーバなど少しでも金になるものの差押えを食らって差押え費用や年利3%が嵩んで<br>時効が近づくたびに訴訟されるだけだろうけど刑事は罰金刑辺りが付く可能性や前科として不利益になる可能性、そしてなにより裁判記録に残る、あるいは実名報道される可能性がある、<br>はたから見てもそう推察できるということは事実です。これは脅しではなく実際あなたはそれぐらいのことをやっているということです。<br>そして画像ダウンロードが違法化されれば過失ではない閲覧者にも累が及ぶ可能性があるわけだけれども理解されていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:49 (JST)<br />
::(富士見氏宛)他所のサイトのことは他所でやっていただくべきだと思います。(Miraheze版の管理者の方も、過去にそう仰っていた。)<br/>そのうえで、一般論から申し上げますと、画像の著作権は一応元の著作権者に帰属する(Chakuwikiにアップした結果、著作権者に谷口まさと氏が加わったとしても、それを以って原著作者の著作権が消えるわけではない。)というのが、元祖Chakuwikiにおける考え方だったと思いますし、そうであるならば、.orgであろうがMirahezeであろうが、Fandomであろうが、他のChakuwiki類似サイトであろうが、許可なく画像を取り込んでしまうのは、色々とよろしくないのではないかと感じます。<br/>(未来切手氏宛)アメリカ法がどうのというのではなく、そもそもChakuwikiのコンテンツとしての著作権者は谷口まさと氏ですが、画像については、従来曖昧になっていたこと、及びアップロード者の意向がかなり優先されるという管理方針であったことを鑑みると、アメリカ法云々以前にきちんと対処すべき問題であると考えます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:55 (JST)<br />
::(吉田宅浪さん宛)一刀氏やサイト、コミュニティの方針よりも法律の方が強いので。正しく原語の意味でのペンは剣よりも強しです。<br>あなたとしてはサイトのいざこざに外国の法律を持ち出したくないのでしょうが、このサイトの方が聞く耳を持ちそうにない今、<br>アメリカ法で検索エンジンから遠ざけてサイトを封じ込めて形式はサイトで事実上MA氏のアーカイブにする、あるいはそうなりかねない状態に持ち込んで対応してもらうしかなさそうです。Mirahezeに波及するかもしれない件ですがそれは権利者の権利なので、<br>権利者の大部分がMirahezeに同意した場合その権利者があえて権利を主張する方もいないでしょうから波及しにくいと言えます。<br>この方は法的リスクも顧みずに(ここ重要)アクセス数だけで唐澤**ウィキまで欲しがった方ですからその点をよく考えられた方がいいと思います。<br>私のサイトですがmiraheze版ができ次第履歴の件は対応します。確かURLと対応するページにあるの文言を添えるだけでいいはずでしたが<br>(氏名表示権はmirahezeを提示する形で保証するということ)...--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2021年1月10日 (日) 17:11 (JST)<br />
:::上記は私の書き込みです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:12 (JST)<br />
::::貴殿のサイト含め、しばらくは私の投稿した画像の利用は控えていただきたく存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 17:27 (JST)<br />
:::::しばらくは今まで通りあなたやその他の方の画像の使用は控えますが、週刊誌が著作権表示をして多摩に暇人氏の画像を使ったように、画像利用は投稿者の情報(利用者名)を書けば使えます。<br>よって、履歴が判明し次第使用します。<small>履歴が分からない以上chakurikiの画像全てを使わないでいただきたいと言われているのと同じですね。</small>一応言っておきますが私は画像は代替を見つけて使用、<br>記事はmiraheze公開後にmirahezeやmirahezeのアーカイブに履歴をリンクさせる(mirahezeだと記事名移動や削除のたびに対応する必要がある)、テンプレートや単純なカテゴリは著作権性がないものとみなして使用しています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:44 (JST)<br />
::::::厳密に言うとアーカイブサイトから持ってくることも可能ですが面倒なので代替画像を探します。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:45 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&diff=1524056
Chakuwiki:借井戸
2021-01-10T08:44:05Z
<p>未来切手: /* 画像の取扱いについて */</p>
<hr />
<div>__NEWSECTIONLINK__<br />
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}<br />
[[Category:Chakuwiki]]<br />
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]<br />
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。<br />
<br />
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。<br />
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。<br />
<br />
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;"><br />
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}<br />
</div><br />
<br />
__TOC__<br />
<br />
==アーカイブ==<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
</div><br />
== 削除検討 ==<br />
以下のページは削除が検討されています。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList><br />
</div><br />
<br />
== ログインできません ==<br />
<br />
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)<br />
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)<br />
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)<br />
<br />
== このサイトの運営者について ==<br />
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)<br />
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])<br />
<br />
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==<br />
<br />
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)<br />
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)<br />
<br />
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==<br />
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)<br />
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)<br />
<br />
== 記録が見られない ==<br />
<br />
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)<br />
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
<br />
== 管理人は増やさないのですか ==<br />
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)<br />
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)<br />
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)<br />
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)<br />
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。<br />
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。<br />
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)<br />
<br />
== 記事更新を提案する節 ==<br />
<br />
オーナー権限について<br />
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。<br />
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]<br />
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)<br />
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)<br />
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)<br />
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)<br />
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)<br />
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)<br />
<br />
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==<br />
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)<br />
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)<br />
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)<br />
<br />
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==<br />
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)<br />
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)<br />
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)<br />
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)<br />
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)<br />
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]<br />
<br />
== このサイトの経費はどうしてるのか ==<br />
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)<br />
<br />
==新型コロナウイルスの投稿規制について==<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。<br />
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては<br />
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続<br />
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象<br />
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする<br />
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:制限したほうが良いと思われるのはやはり<br />
:*コロナウィルスには何々が効く<br />
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい<br />
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう<br />
:*某国の責任がどうこう<br />
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。<br />
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)<br />
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)<br />
<br />
===東京オリンピック関連の投稿について===<br />
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)<br />
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)<br />
<br />
==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==新規作成ページができない==<br />
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)<br />
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)<br />
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)<br />
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)<br />
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)<br />
<br />
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==<br />
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)<br />
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)<br />
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)<br />
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)<br />
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
<br />
==メインページに新しい記事を追加==<br />
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)<br />
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)<br />
<br />
==削除検討ページについて==<br />
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)<br />
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)<br />
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)<br />
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)<br />
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)<br />
<br />
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)<br />
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う<br>検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。<br>ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。<br>--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)<br />
::サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、<br>1.著作者人格権の一種である氏名表示権に引っかかっている。<br>2.著作者人格権は譲渡不可能なので、吉田宅浪氏に存在するから、一刀氏が何を言おうが関係ない。<br>3.吉田宅浪氏は削除を求めていて、応じない場合は検索で不利益を被るばかりか刑事・民事の面での対応も有り得る。これは脅しではなく日米の法律上の事実ですから何らかの対応をしないとまずいのでは?<br>4.これは都合が悪いから返答しないというわけにはいかない問題である。<br>民事の方はせいぜい少額訴訟で敗訴して賠償と裁判費用が求められ半公開記録に残って払わない場合は自宅サーバなど少しでも金になるものの差押えを食らって差押え費用や年利3%が嵩んで<br>時効が近づくたびに訴訟されるだけだろうけど刑事は罰金刑辺りが付く可能性や前科として不利益になる可能性、そしてなにより裁判記録に残る、あるいは実名報道される可能性がある、<br>はたから見てもそう推察できるということは事実です。これは脅しではなく実際あなたはそれぐらいのことをやっているということです。<br>そして画像ダウンロードが違法化されれば過失ではない閲覧者にも累が及ぶ可能性があるわけだけれども理解されていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:49 (JST)<br />
::(富士見氏宛)他所のサイトのことは他所でやっていただくべきだと思います。(Miraheze版の管理者の方も、過去にそう仰っていた。)<br/>そのうえで、一般論から申し上げますと、画像の著作権は一応元の著作権者に帰属する(Chakuwikiにアップした結果、著作権者に谷口まさと氏が加わったとしても、それを以って原著作者の著作権が消えるわけではない。)というのが、元祖Chakuwikiにおける考え方だったと思いますし、そうであるならば、.orgであろうがMirahezeであろうが、Fandomであろうが、他のChakuwiki類似サイトであろうが、許可なく画像を取り込んでしまうのは、色々とよろしくないのではないかと感じます。<br/>(未来切手氏宛)アメリカ法がどうのというのではなく、そもそもChakuwikiのコンテンツとしての著作権者は谷口まさと氏ですが、画像については、従来曖昧になっていたこと、及びアップロード者の意向がかなり優先されるという管理方針であったことを鑑みると、アメリカ法云々以前にきちんと対処すべき問題であると考えます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:55 (JST)<br />
::(吉田宅浪さん宛)一刀氏やサイト、コミュニティの方針よりも法律の方が強いので。正しく原語の意味でのペンは剣よりも強しです。<br>あなたとしてはサイトのいざこざに外国の法律を持ち出したくないのでしょうが、このサイトの方が聞く耳を持ちそうにない今、<br>アメリカ法で検索エンジンから遠ざけてサイトを封じ込めて形式はサイトで事実上MA氏のアーカイブにする、あるいはそうなりかねない状態に持ち込んで対応してもらうしかなさそうです。Mirahezeに波及するかもしれない件ですがそれは権利者の権利なので、<br>権利者の大部分がMirahezeに同意した場合その権利者があえて権利を主張する方もいないでしょうから波及しにくいと言えます。<br>この方は法的リスクも顧みずに(ここ重要)アクセス数だけで唐澤**ウィキまで欲しがった方ですからその点をよく考えられた方がいいと思います。<br>私のサイトですがmiraheze版ができ次第履歴の件は対応します。確かURLと対応するページにあるの文言を添えるだけでいいはずでしたが<br>(氏名表示権はmirahezeを提示する形で保証するということ)...--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2021年1月10日 (日) 17:11 (JST)<br />
:::上記は私の書き込みです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:12 (JST)<br />
::::貴殿のサイト含め、しばらくは私の投稿した画像の利用は控えていただきたく存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 17:27 (JST)<br />
:::::しばらくは今まで通りあなたやその他の方の画像の使用は控えますが、週刊誌が著作権表示をして多摩に暇人氏の画像を使ったように、画像利用は投稿者の情報(利用者名)を書けば使えます。<br>よって、履歴が判明し次第使用します。<small>履歴が分からない以上chakurikiの画像全てを使わないでいただきたいと言われているのと同じですね。</small>一応言っておきますが私は画像は代替を見つけて使用、<br>記事はmiraheze公開後にmirahezeやmirahezeのアーカイブに履歴をリンクさせる(mirahezeだと記事名移動や削除のたびに対応する必要がある)、テンプレートや単純なカテゴリは著作権性がないものとみなして使用しています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:44 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&diff=1524054
Chakuwiki:借井戸
2021-01-10T08:14:09Z
<p>未来切手: /* 画像の取扱いについて */</p>
<hr />
<div>__NEWSECTIONLINK__<br />
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}<br />
[[Category:Chakuwiki]]<br />
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]<br />
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。<br />
<br />
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。<br />
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。<br />
<br />
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;"><br />
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}<br />
</div><br />
<br />
__TOC__<br />
<br />
==アーカイブ==<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
</div><br />
== 削除検討 ==<br />
以下のページは削除が検討されています。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList><br />
</div><br />
<br />
== ログインできません ==<br />
<br />
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)<br />
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)<br />
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)<br />
<br />
== このサイトの運営者について ==<br />
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)<br />
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])<br />
<br />
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==<br />
<br />
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)<br />
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)<br />
<br />
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==<br />
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)<br />
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)<br />
<br />
== 記録が見られない ==<br />
<br />
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)<br />
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
<br />
== 管理人は増やさないのですか ==<br />
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)<br />
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)<br />
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)<br />
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)<br />
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。<br />
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。<br />
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)<br />
<br />
== 記事更新を提案する節 ==<br />
<br />
オーナー権限について<br />
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。<br />
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]<br />
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)<br />
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)<br />
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)<br />
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)<br />
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)<br />
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)<br />
<br />
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==<br />
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)<br />
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)<br />
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)<br />
<br />
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==<br />
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)<br />
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)<br />
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)<br />
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)<br />
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)<br />
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]<br />
<br />
== このサイトの経費はどうしてるのか ==<br />
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)<br />
<br />
==新型コロナウイルスの投稿規制について==<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。<br />
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては<br />
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続<br />
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象<br />
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする<br />
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:制限したほうが良いと思われるのはやはり<br />
:*コロナウィルスには何々が効く<br />
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい<br />
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう<br />
:*某国の責任がどうこう<br />
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。<br />
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)<br />
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)<br />
<br />
===東京オリンピック関連の投稿について===<br />
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)<br />
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)<br />
<br />
==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==新規作成ページができない==<br />
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)<br />
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)<br />
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)<br />
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)<br />
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)<br />
<br />
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==<br />
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)<br />
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)<br />
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)<br />
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)<br />
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
<br />
==メインページに新しい記事を追加==<br />
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)<br />
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)<br />
<br />
==削除検討ページについて==<br />
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)<br />
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)<br />
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)<br />
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)<br />
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)<br />
<br />
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)<br />
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う<br>検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。<br>ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。<br>--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)<br />
::サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、<br>1.著作者人格権の一種である氏名表示権に引っかかっている。<br>2.著作者人格権は譲渡不可能なので、吉田宅浪氏に存在するから、一刀氏が何を言おうが関係ない。<br>3.吉田宅浪氏は削除を求めていて、応じない場合は検索で不利益を被るばかりか刑事・民事の面での対応も有り得る。これは脅しではなく日米の法律上の事実ですから何らかの対応をしないとまずいのでは?<br>4.これは都合が悪いから返答しないというわけにはいかない問題である。<br>民事の方はせいぜい少額訴訟で敗訴して賠償と裁判費用が求められ半公開記録に残って払わない場合は自宅サーバなど少しでも金になるものの差押えを食らって差押え費用や年利3%が嵩んで<br>時効が近づくたびに訴訟されるだけだろうけど刑事は罰金刑辺りが付く可能性や前科として不利益になる可能性、そしてなにより裁判記録に残る、あるいは実名報道される可能性がある、<br>はたから見てもそう推察できるということは事実です。これは脅しではなく実際あなたはそれぐらいのことをやっているということです。<br>そして画像ダウンロードが違法化されれば過失ではない閲覧者にも累が及ぶ可能性があるわけだけれども理解されていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:49 (JST)<br />
::(富士見氏宛)他所のサイトのことは他所でやっていただくべきだと思います。(Miraheze版の管理者の方も、過去にそう仰っていた。)<br/>そのうえで、一般論から申し上げますと、画像の著作権は一応元の著作権者に帰属する(Chakuwikiにアップした結果、著作権者に谷口まさと氏が加わったとしても、それを以って原著作者の著作権が消えるわけではない。)というのが、元祖Chakuwikiにおける考え方だったと思いますし、そうであるならば、.orgであろうがMirahezeであろうが、Fandomであろうが、他のChakuwiki類似サイトであろうが、許可なく画像を取り込んでしまうのは、色々とよろしくないのではないかと感じます。<br/>(未来切手氏宛)アメリカ法がどうのというのではなく、そもそもChakuwikiのコンテンツとしての著作権者は谷口まさと氏ですが、画像については、従来曖昧になっていたこと、及びアップロード者の意向がかなり優先されるという管理方針であったことを鑑みると、アメリカ法云々以前にきちんと対処すべき問題であると考えます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:55 (JST)<br />
::(吉田宅浪さん宛)一刀氏やサイト、コミュニティの方針よりも法律の方が強いので。正しく原語の意味でのペンは剣よりも強しです。<br>あなたとしてはサイトのいざこざに外国の法律を持ち出したくないのでしょうが、このサイトの方が聞く耳を持ちそうにない今、<br>アメリカ法で検索エンジンから遠ざけてサイトを封じ込めて形式はサイトで事実上MA氏のアーカイブにする、あるいはそうなりかねない状態に持ち込んで対応してもらうしかなさそうです。Mirahezeに波及するかもしれない件ですがそれは権利者の権利なので、<br>権利者の大部分がMirahezeに同意した場合その権利者があえて権利を主張する方もいないでしょうから波及しにくいと言えます。<br>この方は法的リスクも顧みずに(ここ重要)アクセス数だけで唐澤**ウィキまで欲しがった方ですからその点をよく考えられた方がいいと思います。<br>私のサイトですがmiraheze版ができ次第履歴の件は対応します。確かURLと対応するページにあるの文言を添えるだけでいいはずでしたが<br>(氏名表示権はmirahezeを提示する形で保証するということ)...--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2021年1月10日 (日) 17:11 (JST)<br />
:::上記は私の書き込みです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:12 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&diff=1524053
Chakuwiki:借井戸
2021-01-10T08:12:03Z
<p>未来切手: /* 画像の取扱いについて */</p>
<hr />
<div>__NEWSECTIONLINK__<br />
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}<br />
[[Category:Chakuwiki]]<br />
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]<br />
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。<br />
<br />
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。<br />
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。<br />
<br />
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;"><br />
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}<br />
</div><br />
<br />
__TOC__<br />
<br />
==アーカイブ==<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
</div><br />
== 削除検討 ==<br />
以下のページは削除が検討されています。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList><br />
</div><br />
<br />
== ログインできません ==<br />
<br />
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)<br />
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)<br />
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)<br />
<br />
== このサイトの運営者について ==<br />
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)<br />
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])<br />
<br />
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==<br />
<br />
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)<br />
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)<br />
<br />
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==<br />
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)<br />
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)<br />
<br />
== 記録が見られない ==<br />
<br />
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)<br />
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
<br />
== 管理人は増やさないのですか ==<br />
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)<br />
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)<br />
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)<br />
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)<br />
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。<br />
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。<br />
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)<br />
<br />
== 記事更新を提案する節 ==<br />
<br />
オーナー権限について<br />
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。<br />
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]<br />
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)<br />
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)<br />
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)<br />
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)<br />
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)<br />
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)<br />
<br />
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==<br />
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)<br />
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)<br />
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)<br />
<br />
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==<br />
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)<br />
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)<br />
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)<br />
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)<br />
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)<br />
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]<br />
<br />
== このサイトの経費はどうしてるのか ==<br />
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)<br />
<br />
==新型コロナウイルスの投稿規制について==<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。<br />
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては<br />
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続<br />
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象<br />
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする<br />
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:制限したほうが良いと思われるのはやはり<br />
:*コロナウィルスには何々が効く<br />
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい<br />
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう<br />
:*某国の責任がどうこう<br />
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。<br />
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)<br />
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)<br />
<br />
===東京オリンピック関連の投稿について===<br />
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)<br />
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)<br />
<br />
==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==新規作成ページができない==<br />
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)<br />
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)<br />
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)<br />
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)<br />
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)<br />
<br />
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==<br />
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)<br />
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)<br />
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)<br />
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)<br />
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
<br />
==メインページに新しい記事を追加==<br />
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)<br />
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)<br />
<br />
==削除検討ページについて==<br />
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)<br />
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)<br />
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)<br />
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)<br />
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)<br />
<br />
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)<br />
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う<br>検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。<br>ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。<br>--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)<br />
::サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、<br>1.著作者人格権の一種である氏名表示権に引っかかっている。<br>2.著作者人格権は譲渡不可能なので、吉田宅浪氏に存在するから、一刀氏が何を言おうが関係ない。<br>3.吉田宅浪氏は削除を求めていて、応じない場合は検索で不利益を被るばかりか刑事・民事の面での対応も有り得る。これは脅しではなく日米の法律上の事実ですから何らかの対応をしないとまずいのでは?<br>4.これは都合が悪いから返答しないというわけにはいかない問題である。<br>民事の方はせいぜい少額訴訟で敗訴して賠償と裁判費用が求められ半公開記録に残って払わない場合は自宅サーバなど少しでも金になるものの差押えを食らって差押え費用や年利3%が嵩んで<br>時効が近づくたびに訴訟されるだけだろうけど刑事は罰金刑辺りが付く可能性や前科として不利益になる可能性、そしてなにより裁判記録に残る、あるいは実名報道される可能性がある、<br>はたから見てもそう推察できるということは事実です。これは脅しではなく実際あなたはそれぐらいのことをやっているということです。<br>そして画像ダウンロードが違法化されれば過失ではない閲覧者にも累が及ぶ可能性があるわけだけれども理解されていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:49 (JST)<br />
::(富士見氏宛)他所のサイトのことは他所でやっていただくべきだと思います。(Miraheze版の管理者の方も、過去にそう仰っていた。)<br/>そのうえで、一般論から申し上げますと、画像の著作権は一応元の著作権者に帰属する(Chakuwikiにアップした結果、著作権者に谷口まさと氏が加わったとしても、それを以って原著作者の著作権が消えるわけではない。)というのが、元祖Chakuwikiにおける考え方だったと思いますし、そうであるならば、.orgであろうがMirahezeであろうが、Fandomであろうが、他のChakuwiki類似サイトであろうが、許可なく画像を取り込んでしまうのは、色々とよろしくないのではないかと感じます。<br/>(未来切手氏宛)アメリカ法がどうのというのではなく、そもそもChakuwikiのコンテンツとしての著作権者は谷口まさと氏ですが、画像については、従来曖昧になっていたこと、及びアップロード者の意向がかなり優先されるという管理方針であったことを鑑みると、アメリカ法云々以前にきちんと対処すべき問題であると考えます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:55 (JST)<br />
::(吉田宅浪さん宛)一刀氏やサイト、コミュニティの方針よりも法律の方が強いので。正しく原語の意味でのペンは剣よりも強しです。<br>あなたとしてはサイトのいざこざに外国の法律を持ち出したくないのでしょうが、このサイトの方が聞く耳を持ちそうにない今、アメリカ法で検索エンジンから遠ざけてサイトを封じ込めて形式はサイトで事実上MA氏のアーカイブにする、<br>あるいはそうなりかねない状態に持ち込んで対応してもらうしかなさそうです。Mirahezeに波及するかもしれない件ですがそれは権利者の権利なので、<br>権利者の大部分がMirahezeに同意した場合その権利者があえて権利を主張する方もいないでしょうから波及しにくいであると言えます。<br>この方は法的リスクも顧みずに(ここ重要)アクセス数だけで唐澤**ウィキまで欲しがった方ですからその点をよく考えられた方がいいと思います。<br>私のサイトですがmiraheze版ができ次第履歴の件は対応します。確かURLと対応するページにあるの文言を添えるだけでいいはずでしたが(氏名表示権はmirahezeを提示する形で保証するということ)...--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2021年1月10日 (日) 17:11 (JST)<br />
:::上記は私の書き込みです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 17:12 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&diff=1524049
Chakuwiki:借井戸
2021-01-10T07:49:14Z
<p>未来切手: /* 画像の取扱いについて */ 民法上刑法に反する行為をされた場合に賠償請求できることになっている。</p>
<hr />
<div>__NEWSECTIONLINK__<br />
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}<br />
[[Category:Chakuwiki]]<br />
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]<br />
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。<br />
<br />
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。<br />
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。<br />
<br />
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;"><br />
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}<br />
</div><br />
<br />
__TOC__<br />
<br />
==アーカイブ==<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
</div><br />
== 削除検討 ==<br />
以下のページは削除が検討されています。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList><br />
</div><br />
<br />
== ログインできません ==<br />
<br />
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)<br />
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)<br />
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)<br />
<br />
== このサイトの運営者について ==<br />
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)<br />
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])<br />
<br />
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==<br />
<br />
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)<br />
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)<br />
<br />
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==<br />
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)<br />
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)<br />
<br />
== 記録が見られない ==<br />
<br />
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)<br />
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
<br />
== 管理人は増やさないのですか ==<br />
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)<br />
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)<br />
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)<br />
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)<br />
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。<br />
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。<br />
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)<br />
<br />
== 記事更新を提案する節 ==<br />
<br />
オーナー権限について<br />
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。<br />
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]<br />
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)<br />
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)<br />
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)<br />
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)<br />
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)<br />
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)<br />
<br />
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==<br />
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)<br />
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)<br />
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)<br />
<br />
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==<br />
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)<br />
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)<br />
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)<br />
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)<br />
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)<br />
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]<br />
<br />
== このサイトの経費はどうしてるのか ==<br />
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)<br />
<br />
==新型コロナウイルスの投稿規制について==<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。<br />
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては<br />
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続<br />
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象<br />
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする<br />
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:制限したほうが良いと思われるのはやはり<br />
:*コロナウィルスには何々が効く<br />
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい<br />
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう<br />
:*某国の責任がどうこう<br />
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。<br />
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)<br />
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)<br />
<br />
===東京オリンピック関連の投稿について===<br />
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)<br />
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)<br />
<br />
==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==新規作成ページができない==<br />
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)<br />
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)<br />
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)<br />
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)<br />
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)<br />
<br />
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==<br />
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)<br />
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)<br />
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)<br />
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)<br />
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
<br />
==メインページに新しい記事を追加==<br />
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)<br />
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)<br />
<br />
==削除検討ページについて==<br />
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)<br />
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)<br />
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)<br />
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)<br />
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)<br />
<br />
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)<br />
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う<br>検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。<br>ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。<br>--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)<br />
::サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、<br>1.著作者人格権の一種である氏名表示権に引っかかっている。<br>2.著作者人格権は譲渡不可能なので、吉田宅浪氏に存在するから、一刀氏が何を言おうが関係ない。<br>3.吉田宅浪氏は削除を求めていて、応じない場合は検索で不利益を被るばかりか刑事・民事の面での対応も有り得る。これは脅しではなく日米の法律上の事実ですから何らかの対応をしないとまずいのでは?<br>4.これは都合が悪いから返答しないというわけにはいかない問題である。<br>民事の方はせいぜい少額訴訟で敗訴して賠償と裁判費用が求められ半公開記録に残って払わない場合は自宅サーバなど少しでも金になるものの差押えを食らって差押え費用や年利3%が嵩んで<br>時効が近づくたびに訴訟されるだけだろうけど刑事は罰金刑辺りが付く可能性や前科として不利益になる可能性、そしてなにより裁判記録に残る、あるいは実名報道される可能性がある、<br>はたから見てもそう推察できるということは事実です。これは脅しではなく実際あなたはそれぐらいのことをやっているということです。<br>そして画像ダウンロードが違法化されれば過失ではない閲覧者にも累が及ぶ可能性があるわけだけれども理解されていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:49 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&diff=1524048
Chakuwiki:借井戸
2021-01-10T07:38:07Z
<p>未来切手: /* 画像の取扱いについて */</p>
<hr />
<div>__NEWSECTIONLINK__<br />
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}<br />
[[Category:Chakuwiki]]<br />
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]<br />
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。<br />
<br />
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。<br />
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。<br />
<br />
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;"><br />
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}<br />
</div><br />
<br />
__TOC__<br />
<br />
==アーカイブ==<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
</div><br />
== 削除検討 ==<br />
以下のページは削除が検討されています。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList><br />
</div><br />
<br />
== ログインできません ==<br />
<br />
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)<br />
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)<br />
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)<br />
<br />
== このサイトの運営者について ==<br />
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)<br />
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])<br />
<br />
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==<br />
<br />
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)<br />
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)<br />
<br />
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==<br />
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)<br />
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)<br />
<br />
== 記録が見られない ==<br />
<br />
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)<br />
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
<br />
== 管理人は増やさないのですか ==<br />
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)<br />
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)<br />
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)<br />
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)<br />
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。<br />
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。<br />
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)<br />
<br />
== 記事更新を提案する節 ==<br />
<br />
オーナー権限について<br />
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。<br />
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]<br />
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)<br />
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)<br />
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)<br />
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)<br />
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)<br />
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)<br />
<br />
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==<br />
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)<br />
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)<br />
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)<br />
<br />
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==<br />
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)<br />
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)<br />
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)<br />
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)<br />
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)<br />
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]<br />
<br />
== このサイトの経費はどうしてるのか ==<br />
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)<br />
<br />
==新型コロナウイルスの投稿規制について==<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。<br />
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては<br />
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続<br />
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象<br />
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする<br />
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:制限したほうが良いと思われるのはやはり<br />
:*コロナウィルスには何々が効く<br />
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい<br />
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう<br />
:*某国の責任がどうこう<br />
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。<br />
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)<br />
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)<br />
<br />
===東京オリンピック関連の投稿について===<br />
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)<br />
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)<br />
<br />
==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==新規作成ページができない==<br />
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)<br />
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)<br />
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)<br />
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)<br />
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)<br />
<br />
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==<br />
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)<br />
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)<br />
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)<br />
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)<br />
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
<br />
==メインページに新しい記事を追加==<br />
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)<br />
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)<br />
<br />
==削除検討ページについて==<br />
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)<br />
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)<br />
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)<br />
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)<br />
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)<br />
<br />
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)<br />
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う<br>検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。<br>ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。<br>--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&diff=1524047
Chakuwiki:借井戸
2021-01-10T07:36:48Z
<p>未来切手: /* 画像の取扱いについて */</p>
<hr />
<div>__NEWSECTIONLINK__<br />
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}<br />
[[Category:Chakuwiki]]<br />
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]<br />
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。<br />
<br />
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。<br />
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。<br />
<br />
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;"><br />
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}<br />
</div><br />
<br />
__TOC__<br />
<br />
==アーカイブ==<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
</div><br />
== 削除検討 ==<br />
以下のページは削除が検討されています。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList><br />
</div><br />
<br />
== ログインできません ==<br />
<br />
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)<br />
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)<br />
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)<br />
<br />
== このサイトの運営者について ==<br />
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)<br />
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])<br />
<br />
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==<br />
<br />
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)<br />
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)<br />
<br />
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==<br />
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)<br />
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)<br />
<br />
== 記録が見られない ==<br />
<br />
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)<br />
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
<br />
== 管理人は増やさないのですか ==<br />
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)<br />
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)<br />
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)<br />
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)<br />
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。<br />
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。<br />
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)<br />
<br />
== 記事更新を提案する節 ==<br />
<br />
オーナー権限について<br />
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。<br />
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]<br />
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)<br />
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)<br />
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)<br />
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)<br />
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)<br />
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)<br />
<br />
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==<br />
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)<br />
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)<br />
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)<br />
<br />
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==<br />
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)<br />
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)<br />
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)<br />
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)<br />
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)<br />
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]<br />
<br />
== このサイトの経費はどうしてるのか ==<br />
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)<br />
<br />
==新型コロナウイルスの投稿規制について==<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。<br />
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては<br />
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続<br />
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象<br />
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする<br />
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:制限したほうが良いと思われるのはやはり<br />
:*コロナウィルスには何々が効く<br />
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい<br />
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう<br />
:*某国の責任がどうこう<br />
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。<br />
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)<br />
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)<br />
<br />
===東京オリンピック関連の投稿について===<br />
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)<br />
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)<br />
<br />
==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==新規作成ページができない==<br />
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)<br />
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)<br />
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)<br />
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)<br />
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)<br />
<br />
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==<br />
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)<br />
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)<br />
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)<br />
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)<br />
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
<br />
==メインページに新しい記事を追加==<br />
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)<br />
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)<br />
<br />
==削除検討ページについて==<br />
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)<br />
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)<br />
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)<br />
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)<br />
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)<br />
<br />
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)<br />
:吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う検索サービス提供会社の検索サービスから、<br>該当の画像が使われているページ<big>全て</big>を検索除外できます。ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&diff=1524045
Chakuwiki:借井戸
2021-01-10T07:28:28Z
<p>未来切手: /* このサイトの著作権について */</p>
<hr />
<div>__NEWSECTIONLINK__<br />
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}<br />
[[Category:Chakuwiki]]<br />
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]<br />
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。<br />
<br />
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。<br />
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。<br />
<br />
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;"><br />
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}<br />
</div><br />
<br />
__TOC__<br />
<br />
==アーカイブ==<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
</div><br />
== 削除検討 ==<br />
以下のページは削除が検討されています。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList><br />
</div><br />
<br />
== ログインできません ==<br />
<br />
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)<br />
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)<br />
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)<br />
<br />
== このサイトの運営者について ==<br />
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)<br />
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])<br />
<br />
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==<br />
<br />
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)<br />
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)<br />
<br />
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==<br />
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)<br />
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)<br />
<br />
== 記録が見られない ==<br />
<br />
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)<br />
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
<br />
== 管理人は増やさないのですか ==<br />
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)<br />
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)<br />
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)<br />
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)<br />
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。<br />
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。<br />
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)<br />
<br />
== 記事更新を提案する節 ==<br />
<br />
オーナー権限について<br />
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。<br />
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]<br />
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)<br />
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)<br />
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)<br />
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)<br />
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)<br />
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)<br />
<br />
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==<br />
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)<br />
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)<br />
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)<br />
<br />
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==<br />
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)<br />
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)<br />
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)<br />
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)<br />
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)<br />
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]<br />
<br />
== このサイトの経費はどうしてるのか ==<br />
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)<br />
<br />
==新型コロナウイルスの投稿規制について==<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。<br />
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては<br />
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続<br />
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象<br />
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする<br />
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:制限したほうが良いと思われるのはやはり<br />
:*コロナウィルスには何々が効く<br />
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい<br />
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう<br />
:*某国の責任がどうこう<br />
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。<br />
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)<br />
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)<br />
<br />
===東京オリンピック関連の投稿について===<br />
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)<br />
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)<br />
<br />
==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
:一部勘違い若しくは不適切な解釈、そして実際に削除要求が来ていることからこの提起はいったん取り下げます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:28 (JST)<br />
<br />
==新規作成ページができない==<br />
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)<br />
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)<br />
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)<br />
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)<br />
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)<br />
<br />
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==<br />
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)<br />
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)<br />
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)<br />
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)<br />
:テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
<br />
==メインページに新しい記事を追加==<br />
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)<br />
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)<br />
<br />
==削除検討ページについて==<br />
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)<br />
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)<br />
::今のところ何も言われていません。おおらかなプロバイダを使っているのでこの程度でなにか言われることはないです。それでも万一言われたらそちらとの話し合いになりますのでWiki側で削除提案という形にはならないと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 18:24 (JST)<br />
:::予防措置で消す必要はありませんし([[Chakuwiki:借井戸/2019 01-06#削除検討ページの削除について|同じような議論が過去にある]])、現状の削除検討理由にはあなたのエゴも混ざっているような印象が感じられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)<br />
:::苦情が来ないなら大半は別に削除する必要はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 20:08 (JST)<br />
::::残す必要があると思うページがあればそのページのノートまでお願いします。—[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 21:58 (JST)<br />
<br />
==画像の取扱いについて==<br />
お世話になります。吉田宅浪と申します。<br/>さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。<br/>元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。<br/>なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9&diff=1524044
Chakuwiki・トーク:著作権
2021-01-10T07:26:45Z
<p>未来切手: /* 画像の件 */</p>
<hr />
<div>=画像の件=<br />
:画像は各著作権者に属するとあるので、勝手にインポートした場合削除要求が来ることも考えられます。このサイトは著作権者から削除要求が来た場合削除する方針なのでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月8日 (金) 23:17 (JST)<br />
::そしてこのサイトに移転した後の投稿記事の著作権について投稿時の注意を除き一切記載がないのですが。改変行為については実質的な同意が求められていますが、その他の権利についての記述がこのサイトにはないのです。<br>一刀氏に死後寄贈されるということですか。著作権法上権利がない人物を権利者として表示するのは違法行為に当たるので、早いところ改正するなり解説するなりしてください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:44 (JST)<br />
::削除要求の件ですが実際に来ました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月10日 (日) 16:26 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E9%83%8A%E5%A4%96%E7%94%9F%E6%B4%BB&diff=1523935
利用者・トーク:郊外生活
2021-01-09T10:36:01Z
<p>未来切手: ページの作成:「== 質問 == ウィキペディアのアカウント名を教えてください。--~~~~」</p>
<hr />
<div>== 質問 ==<br />
ウィキペディアのアカウント名を教えてください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 19:36 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2&diff=1523933
アジア
2021-01-09T09:59:06Z
<p>未来切手: /* アジアの噂 */</p>
<hr />
<div><br />
{{Asia}}<br />
==アジアの噂==<br />
#柑橘類の植物は、全てアジアが原産地。<br />
#世界の半分以上の人がすんでいる。<br />
#農業が自給的で小規模。先進国はアメリカの企業的農業の餌食に・・・<br />
#西アジアは世界有数の高出生率だが東アジアは世界有数の低出生率。<br />
#*発展率の違いじゃね?<br />
#まずこの地域を「アジア」と一くくりにするのがそもそも無茶。それくらい個性的。<br />
#*「西アジア」(中東)に当たる部分を切り離して考える向きもある。<br />
#**中東だけ外すのはおかしいと思うけどな。<br />
#そもそもアジアとは今のトルコの一部を指した<br />
#*「極東」と同様にヨーロッパ主観の発想なんだが、日本人は別に違和感を抱いていない。<br />
#世界四大文明のうち、三つがアジアの文明。更にそれこそ古今東西色々な王朝が栄えて文化が交流しあったためアメリカやヨーロッパのような統一感が見られない。<br />
#*どうかな。ヨーロッパだって色々な王朝なんかがあったからね。交流もアジア・アフリカとかかなりあって統一しているとは言えない。<br />
#**ヨーロッパは結局のところ[[キリスト教]]と、[[言語#ギリシャ語|ギリシャ語]]や[[ラテン語]]といった古典言語の使用、並びに例外はあるものの「インドヨーロッパ語族の西方群」を日常語・そして現在では公用語としている点でゆるやかながら統一性はある。<br />
#***勿論アジア・アフリカの隣接地域がヨーロッパ的だったりその逆もあるけど。<br />
#**「ヨーロッパ」に相当するまとまりがいくつも並存しているのが「アジア」。西アジア以外でも[[インド]]と[[東アジア]]はかなり別の文化圏。但し[[東南アジア]]がその中間地帯として存在している。<br />
#***中国を部族、民族なんかで分けた様なのがヨーロッパって感じ。<br />
#**「[[イスラム教]]」圏も「西アジア」と「マレー・インドネシア」ではかなり別物。「中央アジア」も東アジアに近づくにつれて西アジアから乖離してくる。<br />
#***[[仏教]]圏も東アジア(大乗)と東南アジア(上座部)の二種。<br />
#**これだけ違う文明が、しかしその接触地帯では徐々に変化していっているのがアジアの面白いところ。<br />
#***日本と中国でさえも文明としては別カテゴリー。朝鮮半島はその2つの文明の緩衝地帯として、双方の影響が見られる(カテゴリーとしては中華文明に入れられることが多いけど)。<br />
#****欧米系キリスト教文明も「西方教会」(カトリック+プロテスタント)と「東方教会」(ロシアやギリシャなど)に分けられさらに前者のうち中南米が先住民文化とカトリックの結合として別立てにされているのと対応するかも知れない。その割に「イスラム」が十把ひとからげなのがいささか不自然でもあるが…<br />
#****トインビーは朝鮮を日本のカテに、ハンチントンは中華のカテに入れている。<br />
#**人種的には西アジアやインド(特に西北部)は東アジアよりもヨーロッパの方に近い。コーカソイドを「西ユーラシア人」と呼ぶことも。<br />
#*つーか、そもそも四大文明ってかの中国人が勝手に言い出したことだしなぁ 当然欧州じゃ認められてない。<br />
#**欧州はアジアで認められてないことでも世界の常識とか言ってるんだけどな<br />
#*アジアの大部分と一部ヨーロッパはモンゴル帝国、ヨーロッパの南半分とアフリカ・アジアの一部はローマ帝国で統一されていたから。<br />
#アジアは先進国と最貧国と差が激しい。<br />
#*先進国は日本、韓国、台湾、香港、ブルネイ、シンガポール。<br />
#**日本以外の国は先進国になれたのは日本とイギリスのおかげともいえる。<br />
#***日本の植民地は隣国なのでインフラ整備をせざるを得なかったからね。ヨーロッパアフリカ植民地は離れているから搾取されていた。<br />
#***マレーシア、シンガポール、香港はイギリスの成功植民地である。これらの国はIT先進国、または工業国で教育水準が高く、英語力が高い。<br />
#***日本は徳川幕府成立や明治維新など、世界が混乱していた時期にうまいこと政変と安定政権の確立があって、外圧をはねのけることに成功している。<br />
#**東アジア・東南アジアは日本があるから裕福になれた。<br />
#**実は日本並みの月収の国は香港、シンガポールで都市国家だから、韓国、台湾は経済大国でも人口が多いため月収は日本の半分+数万円。<br />
#**マカオ忘れるな。<br />
#***マカオは正直言って大したことない。[[ポルトガル|宗主国]]がアレだったし。<br />
#*そこそこ金のある発展途上国はマレーシアと[[カザフスタン]]。<br />
#**これらの国はもう東欧並みの中進国になる。<br />
#**アゼルバイジャンは石油のおかげでアジアの中進国化。<br />
#**中国の都市部や経済特区もそこそこ月収ある。<br />
#**マレーシアには中国系マレーシア人、カザフスタンはカザフ人が存在し、両者とも日本人に似た顔つきのアジア人がいる。<br />
#*発展途上国は中国、タイ、インドなど。<br />
#**中国は場合によってコロコロ変わる<br />
#***内陸部はまだまだ発展途上。<br />
#***広東省のGDPは2013年に韓国ぐらいになり、北京、上海、天津などは2013年の一人当たり13000ドル近くある。中国自身も6000ドルなので10000ドル以上になる日は近い。中国はマレーシア、カザフスタンに並ぶ中進国になりそう。<br />
#****内陸部は残念ながら発展途上のまま。まあ13億以上の人口だからね。日本だって僻地の月収は安いから仕方ない。<br />
#**タイは周りが極貧国だから恵まれている。<br />
#***[[フランス]]と[[イギリス]]の植民地緩衝地帯で独立を保てたのが、今日まで功を奏している。<br />
#**共産圏に囲まれながらも資本主義を維持。<br />
#*最貧国は北朝鮮、カンボジア、ミャンマーなど。<br />
#**共産主義で独裁者がいる。成長は永久にできない。<br />
#***カンボジアはとりあえず立憲君主制に戻りましたが。中国と韓国の経済進出が目立つ。<br />
#***隣接するラオス、ベトナム同様に、インドシナは紛争が痛手だった。<br />
#****ベトナムはまだ共産主義だが発展しつつある。<br />
#****戦争と圧政のせいだが平均年齢が極めて若く(確かまだ20代後半)、今後の成長にも期待。<br />
#**韓国は受験競争率と教育水準の高さにNEXT11のメンバーになり、日本語・中国語教育も強い。北朝鮮は金正日のために尽くさなければならなく教育水準が小学校低学年レベルなので永久の最貧国。<br />
#***北朝鮮はそれでも、「識字率が高い最貧国」としてときおり話題になる。<br />
#****「識字率が高い最貧国」と言えばタジキスタンやキルギスもこれに当たる。<br />
#**ミャンマーは資源豊富であったが軍事政権のせいでこんな状態。<br />
#*発展途上国、最貧国はヨーロッパの元植民地であり、経済力の割りに人口が多すぎる事も原因のひとつ。<br />
#**ラテンアメリカは極貧でないのは先住民を一掃したからね。<br />
#***ラテンアメリカはスペインとポルトガルに完全に植民地化された。<br />
#**L change the WorLdはウイルスで人口を減らす計画であり、アジアが標的になった。<br />
#**そう考えると日本統治下国家は凄まじいな<br />
#***日本統治下にあった地域の中で北朝鮮を除いた全てが発展<br />
#*インドが11億人、パキスタンが1.5億人、バングラデシュが1.4億人。中国が13億人。歴史が長すぎて人口が増え、皮肉にも発展しにくくなってしまった。<br />
#**ヒマラヤ山脈からの川が文明を発達させたからね。<br />
#*ヨーロッパとアジアをまたぐロシアは超広大な面積でも人口がそんな多くないから大幅に物価上昇。<br />
#2010年以降日本は世界2位の経済大国の地位を中国に譲り、中国はGDPは世界の中ではアメリカに次ぎ圧倒的になる。<br />
#*と予想されているが、どうなるかは不明<br />
#*GDP自体は一応抜いていて、もうダブルスコアまで行っている。実体が伴っているかは不明だが。<br />
#21世紀のアジアは日本と大中華圏(中華人民共和国、香港、マカオ、台湾、シンガポール)の二極体制になりそう。まるで冷戦時代の[[アメリカ]]・[[ソビエト|ソ連]]みたい。<br />
#*ただし好感度は日本のほうがずっと上。また中国以外の華人社会は皆親日。<br />
#そろそろ日中露印の四大国が支配する21世紀の東アジアシステムが出来る。<br />
#*東洋の四天王と呼ぶべきかも。<br />
#アジア=多産のイメージが強いが何気に少子化が進んでいる地域<br />
#*韓国・台湾ももう人口ボーナスが終了し、中国も減少期に入っている。東南アジアもそろそろ人口爆発が終了しボーナス時期へ。<br />
#アジアは漢字圏(日本・中華圏)また漢族の割合が多い国が経済成長率が高い<br />
#*マレーシアも漢族の比率が高く、これから発展しそう<br />
#欧米人には日本文化と中国文化が圧倒的な人気。欧米人は日本料理、中華料理が好き。<br />
#*しかし東南アジア文化、インド文化の人気は少ない。<br />
#東アジアは欧米とは最も相性がいい。<br />
#華僑の割合が高い国もしくは中華民族の国は経済発展と比例している。<br />
#最近は他のアジアも物価上昇のために、日本一極支配も終焉しようとしている。<br />
#*2020年に一人当たりのGDPが10000ドル以上になって、アジアでEUみたいな関係が出来そうな東アジア・東南アジア・南アジア・中央アジアの国。それは日本、韓国、中国、香港、マカオ、台湾、マレーシア、シンガポール、ブルネイ、カザフスタン、トルクメニスタン。<br />
#**上記の中で10000ドルの国と50000ドルの国が出るかもしれない。しかしEUにも2012年に一人当たり50000ドル以上の北欧諸国や一人当たり7000ドルの東欧諸国がある。<br />
#*2012年の中国とトルクメニスタンの一人当たりGDPは6000ドル以上ある。トルクメニスタンもカザフスタン同様石油がある。<br />
#*人口100万人以下のミニ国家はマカオとブルネイ。EU加盟国のマルタとルクセンブルクに似ている。<br />
#*人口1000万人以下の高所得国家は香港とシンガポール。EU加盟国ののデンマーク、スウェーデン、フィンランドに似ている。<br />
#大都市(特に首都)の通勤電車が異様に混む<br />
#*新聞を広げて読む事も困難な程<br />
#第1都市(首都)と第2都市の都市圏及び経済規模の差が激しい<br />
#*例外もあるが、別の地方に首都と同等の規模の都市を持つ国は中国、インド、ベトナムの3か国だけだったりする<br />
#*日本の東京(都市圏人口約3000万人)と大阪(都市圏人口約1200万人)なんてまだいい方でタイの首都バンコク(都市圏人口約1000万人)と第2都市のナコーンラーチャシーマー(都市圏人口約60万人)なんて極端な例もある<br />
<br />
==地域==<br />
*[[東アジア]]<br />
*[[東南アジア]]<br />
*[[南アジア]]<br />
*[[中央アジア]]<br />
*[[西アジア]]<br />
*[[シベリア|北アジア]]<br />
<br />
[[category:世界|あじあ]]<br />
[[Category:アジア|*あじあ]]</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%82%82%E3%81%97%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E2%97%8B%E2%97%8B%E3%81%8C%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%89/%E5%AE%B6%E5%BA%AD&diff=1523929
もし日本で○○が禁止されたら/家庭
2021-01-09T08:47:40Z
<p>未来切手: /* 女性を特別扱いすること */</p>
<hr />
<div>{{Pathnav|もし日本で○○が禁止されたら|name=家庭}}<br />
{{投稿規制|過度な児童ポルノ・猥褻系ネタ}}<br />
*できれば「なぜ規制されるのか」という理由を併記してください。<br />
==子育て関連==<br />
===DINKS===<br />
子供を産まないという選択が禁止されたら<br />
#少子化は些か強引なやり方だが解決できたかもしれない。<br />
#*実際「少子化対策」の名のもとに導入されるだろう。<br />
#*結婚しないとか事実婚で対応する人が増えて何の解決にもならない可能性が高い。<br />
#「産めない」夫婦が猛反発。<br />
#*そういう人限定で代理母出産が認められる。<br />
#**というより代理出産の利用が強制される。<br />
#**それを強要されるぐらいなら、関係は破綻していないにもかかわらず籍だけ抜いて事実婚に移行する夫婦が増えるだろう。<br />
#障害者団体の反発が予想される。<br />
#*特に重度の障害者(主に「旅客鉄道株式会社旅客運賃減額」が「第一種」の方)にまで子育てを強いることに反発が出ることが予想される。<br />
#**ベビーシッターや乳母が増えれば何とか(?)解決できそうな気がするが、現状ではそうもいかないか。<br />
#反対派は世界に向け「日本のDINKS禁止政策はナチスドイツの政策と同じだ」と主張していた。<br />
#*他には戦時中の「産めよ増やせよ」というスローガンも引き合いに出される。<br />
#適用対象は結婚した夫婦と思われるので、同居するが結婚はしない事実婚が増加する。<br />
#*その結果、妊娠が判明してから婚姻届を出すのが当たり前になり、結婚という制度そのものが変化する。<br />
#*子供を持た(て)ない夫婦の「ペーパー離婚」も増加する。<br />
#*もし[[もし海外のこんな法律が日本で採用されたら#婚前交渉禁止|婚前交渉も禁止]]されたら大変なことに…<br />
#おそらく中絶も禁止される。<br />
#*しかし、胎児に奇形など重度の障害が発生する可能性が高いと認められれば、特例で認められる可能性もある。<br />
#*闇中絶や新生児遺棄が横行して社会問題になることは必定。<br />
#かえって非婚志向の人が増えて少子化が進む可能性すらある。<br />
#養子縁組の需要もあるだろう。<br />
#ストリートチルドレンなどが問題になりそう。<br />
<br />
===女系家族からの男児の養育===<br />
女姉妹しかいない者に男の子供を持つことが禁止されたら? 女姉妹しかいない男性も対象とします。<br />
#女姉妹しかいない人は男児が生まれたら里子に出すことが義務付けられる。<br />
#*この場合、里子に出された男児のいる女児は男の子供を持てるのだろうか(多分無理そうだが)。<br />
#女児を希望する人が確実に増加するかも。<br />
#*女児を産めない以上は女児の養子を貰うしか方法がない。<br />
#男児を希望する女性は困るかもしれない。<br />
#*男児を産んでも育てる事が出来ない為。<br />
#例外として男系家族からの女児の養育は禁止されない。<br />
#*男系家族からの女児の養育も禁止された場合ロリコン涙。<br />
#アニメも女系家族から生まれた主人公が登場する「クレヨンしんちゃん」や「紙兎ロペ」も放送禁止になる。<br />
#坂本九の娘さんも一人息子を育てることができなくなり、結局は離婚してしまう。<br />
#*市川海老蔵と小林麻央の長男は里子に出される。<br />
#*ナイナイの矢部浩之は青木裕子と離婚し、息子二人との父子家庭になる。<br />
#皇族も涙目に・・・。<br />
#えーと、この場合「女姉妹しかいない女性×自分以外全員女姉妹or一人っ子の男性」のみが禁止されるのだろうか。もしどちらか一方が禁止ということなら、相当家族構成が偏るが…。<br />
#*極端な話、(男系しかいない家族の女児養育も禁止されたら)女姉妹しかいない女性と男兄弟しかいない男性だけになって終了する可能性も高い。<br />
#**そうならないために女系でも男系でもない家族は「子供は男女どちらも産みたい」と言い出す。<br />
#間違いなく男児の誘拐や虐待が多発してしまう。<br />
#そもそも一体何を防ぎどのような利益をもたらすための法律なのか見当もつかない。<br />
#*日本の歴史上でも「女系家族に育った男はろくな人物にならない」というような話はほぼ出てこないが…。<br />
<br />
<!--===幼児に対するプライベート===<br />
幼い子供にはプライベートが合わないとして禁止されたら<br />
#現実以上に異性の親と銭湯で混浴をする子供が多くなる。<br />
#*兄弟・姉妹でさえも。<br />
#*お泊り保育のお風呂も男女混浴になる。<br />
#**[[もし日本の教育制度が○○だったら#男女別活動|幼稚園・保育園で男女別活動が禁止されていた]]。<br />
#*そのため幼い子供を異性の風呂や更衣室に連れて行かないという選択が禁止される。<br />
#**男の子はお父さんと男湯に、女の子はお母さんと女湯に入ろうという発想は起こらない。<br />
#*そもそも一人っ子の子供はどうなるのやら。<br />
#何故か幼児の水着は対象外でそのまま。<br />
#どやどやも女児のシャツ着用がなくなる。<br />
#それはどちらかというと[https://ja.wikipedia.org/wiki/プライベートゾーン プライベートゾーン] ではないだろうか?<br />
#幼児がただ裸でいる画像は児童ポルノから外れる。<br />
#*小学校就学直前の女児の裸の写真集が流通する。<br />
#裸を恥ずかしいと思い始める年齢が高くなる。<br />
#*小学校の水泳の着替えは、かなり高学年になるまで互いに隠したりしない<br />
#*混浴できる年齢上限近くでも異性の風呂に入る小学生が増える。<br />
#毎回、同性の幼い子供と風呂に入ったりプールの更衣室に入ったりすると親は逮捕される。--><br />
===一般家庭での障害児の養育===<br />
重度の障害を持つ子供を一般家庭で育てることが禁止されたら<br />
#ダウン症や身体障害児が生まれた時点で養護施設に送られる。<br />
#*そのような障害児の養護施設が作られるようになる。<br />
#*子供に重度の障害があることが分かった時点でも。<br />
#聴覚障害者や視覚障害者も同じパターン。<br />
#保守系の政治家が「家族の崩壊につながる」と猛反発する。<br />
#下手をすると障碍者への社会の理解が後退してしまう。<br />
#特別支援学校の一部に寮が増える。<br />
#生みの両親から引き離された当人が成長したときにどのような感情を抱くか想像するだけで辛い。<br />
#*もちろん親の方の苦しみも相当なものになるのは言うまでもない。<br />
<br />
===3歳以上の子供のオムツ着用===<br />
#3歳になった時点でパンツを履くことになる。<br />
#だが子供が×××を漏らしてしまったらどうするんや。<br />
#*その為トイレトレーニングが不十分な子どもはパンツを携帯する必要がある。<br />
#おねしょで布団を汚すことが続出する。<br />
#*オヤスミマンもオムツと同類なので発売が禁止される。<br />
#野外排泄が横行し、不衛生極まりなくなる。<br />
#*携帯トイレの持参が義務付けられる。<br />
#排泄機能に障害のある子を持つ親からは免除を求められる。<br />
#オムツ同様の機能を持つパンツが発売される。<br />
<!--===授乳===<br />
授乳はわいせつであると見なされて禁止されたら<br />
#それでも搾乳した母乳を哺乳瓶に入れて飲ませる事は合法のままになる。<br />
#*直接授乳はしないが母乳で育児をしたい人はみんなそうする。<br />
#どうしても授乳にこだわる人は海外に移住。<br />
#「授乳がわいせつだなんて」と言われる事になってしまうかもしれない。<br />
#粉ミルクの売り上げが伸びる。<br />
#家庭内に監視カメラを設置するような無茶苦茶なことをしないかぎり禁止しても取り締まりは実質的に不可能。--><br />
<br />
===過干渉===<br />
子供への過干渉が禁止されたら<br />
#過保護な親が続出する。<br />
#*逆じゃないの? むしろ放任主義の親の方が増えるはず。過保護と過干渉は区別がつかないことも多いし。<br />
#過干渉による衝突が減る。<br />
#*親子喧嘩もほぼなくなる。<br />
#何をもって過干渉と定義するのか、そもそもどうやって禁止された過干渉を行っている親を取り締まれるのか。表沙汰にならなければ禁止しても取り締まりようがないはず。<br />
<br />
===女児希望の夫婦の男児の養育===<br />
[[#女系家族からの男児の養育|これ]]とは異なり女児希望の夫婦が男の子供を持つことが禁止されたら?<br />
#女児希望の人は大喜び。<br />
#*そのため男児を里子に出すことが義務付けられる。<br />
#女児を産めない場合は女児の養子を貰わないといけなくなる。<br />
#かえって男児の殺害が増える可能性が高い。<br />
#男女どちらの子どもが欲しいかを口にすることがはばかられる社会になるのは必至。<br />
<br />
===女児の中絶===<br />
#理由はロリコンが悲しむから。<br />
#*小児性愛者が国政を動かせる国家とは一体…。<br />
#女児が生まれない家庭は養子を貰わないといけなくなる。<br />
#生まれる前の話とはいえ憲法14条(法の下の平等)に思い切り違反している。<br />
#*正当化できるような合理的な理由など見つかってほしくない。<br />
#この法律のせいで女の子を身ごもった母親が難病に侵された際に死を回避できないケースも出てくる。<br />
#*性暴力により望まぬ妊娠をしてしまった場合でも悲惨なことに。<br />
#現在は経済的理由や妊婦の健康上の理由以外での堕胎(人工妊娠中絶)が禁止で懲役刑も存在するが、当然それらの条文がフル活用されるようになる。<br />
#家を継ぐという概念の希薄化や、男女平等社会への進展が見えてきたうえに女性への優遇がなかなか削減されない現在、女児を望む親が増えてきたが、仮にこれが実現された場合は男女のバランスがさらにいびつになり、ジェンダーレス教育をしても変わらない性差によって建設業の人手不足が深刻化する。それに加えて理系全般の人手が足りなくなる可能性もある。<br />
<br />
===女性アイドルの男児の出産===<br />
女性アイドルが男児を育てるのは相応しくないという理由で禁止されたら?<br />
#前田敦子等が激怒。<br />
#胎児が男児とわかったら中絶しないといけなくなる。<br />
#*むしろ男児が里子になる。<br />
#妊娠した時点で「アイドルではなく女優」と敢えて宣言する人が増える。<br />
#全世界から「前代未聞の人権侵害」と批判される。<br />
#*国内法の観点でも親の幸福追求権などを侵害しているので非常にまずい。<br />
#プリキュアシリーズなどの女児向けアニメの主題歌を歌っている工藤真由も第1子の長男を中絶しないといけなくなる<br />
#男児とわかったら女性に性転換させる人が出てくるかもね。<br />
<br />
===犯罪を犯した事がある人間が子を持つ===<br />
*自身の子に危害を加える可能性が高く、子どもが差別を受ける可能性もあるという理由<br />
#殺人やDVや強姦等の人に危害を加える重犯罪の前科がある人に施行するのは反対意見が少ないだろう。<br />
#冤罪が発覚した際に親子関係が無くされたという理由での訴訟も増える。<br />
#既に子どもがいる人が犯罪を犯したら、息子や娘は里親に出される。<br />
#*夫婦の片方だけが犯罪を犯した場合は、夫婦のもう片方だけが親権を持つ事になる。<br />
#犯罪を犯したら刑務所で去勢手術を受けさせられる。<br />
<br />
==生活関連==<br />
===一般家庭での揚げ物調理===<br />
現在、住宅火災で最も多い原因といわれているのが天ぷら火災、すなわち揚げ物の調理中の出火です。<br />
#間違いなくスーパー等の店頭から大容量の食用油が消える。<br />
#*同じく揚げて調理するタイプの冷凍コロッケなども。<br />
#**天ぷら粉とから揚げ粉も消える。<br />
#*さすがに炒め物の調理はOKとなるだろうから小容量の食用油は売られていると思う。<br />
#スーパーなどで買ってきた揚げ物類を家で温め直すのは違法かは議論になりそう。<br />
#*天ぷら火災が原因で禁止なら電子レンジでチンであればギリギリセーフかな。<br />
#「ふぐの調理免許」のように「揚げ物調理免許」ができるかも。<br />
#ノンフライヤー等、油無しで調理できる機械も販売されていなかったかもしれない。<br />
#*あるいは油無しなら「揚げ物調理」とみなされなくなっている。<br />
<br />
===引っ越し===<br />
*一人暮らしや結婚等による転出も禁止とします。<br />
#余程土地が広くない限り、オフィスとなる建物以外建て替えが出来なくなってしまう。<br />
#*「旅行・出張中で他地域に一時滞在」という抜け道を使えば可能。<br />
#結婚制度が通い婚に逆戻りしてしまう。<br />
#*「相方の家・部屋に(一時的に)入り浸っているだけ」ということにすれば簡単に実質的な同居は出来る。<br />
#禁止される前に大都市圏への転出が相次ぐことになりそう。<br />
#*法制定後の地方の進学・就職状況が悲惨なことになる。<br />
#中学や高校がない離島は新規に開校するしか道筋がなくなる。<br />
#*「留学」まで禁止されるのでなければ、「国内留学」の名目で島外の学校に通うことになるかも。<br />
#*場合によってはそういう地域から真っ先にインターネットによる授業が普及することも。<br />
#旅行や出張まで禁止されるわけではないので、「一時的に滞在しているだけ」ということにして、住民票は移さず実質的に別地域で生活する「幽霊住民」が異常に増加するだけのような。<br />
#*家の新築は「別荘」扱いが抜け道になる。<br />
#*住所は「本籍」と変わらない、居住実態を反映しないものになっていく。<br />
#*行政側の住民把握は困難を極めるようになる。<br />
#*選挙の投票率は一層低下する。<br />
#*むしろ「『旅行』や『出張』と偽って実は『引っ越し』をする人」も出てくるかも…(笑)。<br />
#*「一時滞在」のために出払われた家を「宿泊施設」として賃貸することが盛んになる。アパートの部屋等の場合には又貸しも増えてややこしくなるだろう。<br />
#寮や社宅もなしになる。<br />
#*となると都会に出る地方出身者もいなくなる。<br />
#*実家からの通学・通勤が当たり前となっている。<br />
#*上記の理由から名目上「宿泊施設」扱いにして存在していてもおかしくない。<br />
#*むしろ「出身地=お住まいの地域」と勘違いする人がほぼ皆無になるかも(笑)。<br />
#住民がいる地域でのダム建設や区画整理も不可能になってしまう。<br />
#*高速道路や新幹線も住居地を外したルートで作らないといけなくなる。<br />
#津波常襲地帯の低地や土砂崩れが多発してきた斜面の下からも別の場所に移転できなくなるためそうした災害による犠牲者が減らせなくなる。<br />
#大東諸島や桧枝岐村に生まれた人はかわいそうだな。<br />
#「自然災害からの避難」まで禁止されることはあり得ないだろうから、名目上「一時避難」扱いにして他地域に実質的に定住する人も増えるだろう。<br />
#少なからぬ業種でテレワークを導入しなければならなくなる。<br />
#当然、転勤も禁止になる。<br />
#*とはいえ、「長期の出張」などと言い訳すればどうとでもごまかせる。<br />
#「ドラえもん」の「ひっこし地図」はなかった。<br />
#北朝鮮や江戸時代の農村のように生まれた場所でその人の人生が大きく制限されるようになってしまう。<br />
#*旅行や出張による一時滞在ということにする抜け道を使えばそれはない。<br />
#「サカイ引越センター」や「アート引越センター」や「ハトのマークの引越センター」等の企業は廃業。<br />
#*「長期旅行や出張に名を借りた事実上の引っ越し」のための大量輸送業務という形で存続。<br />
#**流石にそう言う業者は摘発されるのでそれは無い。<br />
#***需要自体が上記の理由で高いだろうからいかに規制しようが抜け道を見つけてそういう業者は出てくる。「引っ越しの禁止」自体もそうだが法による規制とはそういうもの。<br />
#海外から日本で働くために来日した外国人が、日本国内に住むこと自体ができなくなる。<br />
#*出稼ぎ外国人が日本に入ってこれなくので外人がらみの犯罪が無くなる反面、スポーツの世界では助っ人外国人が訪日することができなくなる。<br />
#*留学と同様、寮を宿泊施設として利用できれば問題ないかもしれない。<br />
<br />
===一人暮らし===<br />
#独り立ちする際に知人の誰かと住むか、シェアハウスに住むことになる。<br />
#*兄弟の年が近い場合、兄弟で同じ家に住む人も出てくるだろう。<br />
#**その結果甥や姪と同居する人が増える。<br />
#高齢者が一人暮らしになってしまった場合、老人ホームに住むことになる。<br />
#*孫がいる場合は三世代同居をする様になる。<br />
#寮はすべて相部屋になる。<br />
#*「個室を持つ、個室に住む」ことまで禁止されない限りはそこまでいかないのでは。<br />
#「各部屋に鍵のついた(さらにはバス・トイレまでついた)シェアハウス」が普及して実質的に一人暮らしと変わらない生活が送る人が多数出てくる。<br />
#複数人で人数分の物件を借り、名義上は同居していることにして実際には一人ひとり別々のところで暮らすという方法も利用される。<br />
#*不動産屋もそれだけ多くの物件を借りてもらえることになるから商売上黙認。<br />
#*しかし、国勢調査時に事実上の一人暮らしなのがバレて御用となる。<br />
#**ごまかす方法なんていくらでもある。<br />
#**この程度の取り締まりで引っかかる奴はよほどの間抜けとみなされる。<br />
#人口が1名になってしまった限界集落は強制的に潰される。<br />
#厳密に適用されればホームレスという生き方がこの国から消える。<br />
<br />
===同棲===<br />
「結婚もせずに一緒に暮らすなどけしからん!」という極端に古い頭の政治家のゴリ押しで、(家族・親族以外の)未婚の男女が一緒に暮らすことが禁じられたら?<br />
#当の政治家の思想からして、事実婚も同棲と同類のものとして扱われアウト。少なくとも現実におけるような法的保護は受けられなくなる。<br />
#事前に同棲していれば避けられたはずの結婚後のトラブルが増えて離婚率が高まる……ことが予想されるが、現実でも離婚率が十分高いことを考えるとあまり変わらないかも。<br />
#不動産屋は家族あるいは婚姻関係にない男女での入居を一切断るようになる。<br />
#相手の部屋に長らく入り浸る、家賃はかかるが同じ建物で2部屋借りるといった方法で結局実質的な同棲は出来てしまう可能性も高い。<br />
#住み込みで働く、ホームステイ、災害からの避難、シェアハウスなどのケースで「家族・婚姻関係でない異性が一緒に住む」ことまで禁止していたらきりがないから、どうせこの辺で抜け道ができてしまう。<br />
<br />
===強制的な追い出し===<br />
「住居は生活の上で最も大事だから」という理由で、行く当てがない人を追い出せなくなったら?<br />
#家賃滞納がある場合、追い出す前に大家が自治体に相談しないといけなくなる。<br />
#*適用可能な方法で家賃の支払い・猶予などの手続きを行わなければならない。<br />
#*それでもダメなら公営住宅で受け入れ。<br />
#とりあえず住居が用意されるため、ホームレスやネットカフェ難民は減少する。<br />
<br />
==その他==<br />
===父母・兄姉の呼び捨て===<br />
祖父母も含め、年上の身内を名前の呼び捨てで呼ぶことが禁止されたら<br />
#兄貴・姉貴と呼んだり「○○兄さん、○○姉さん」と呼ばなきゃいけなくなるだろう。<br />
#教育に悪いと凄まじく叩かれることはなくなる。<br />
#「崖の上のポニョ」は差し替えられるのか?<br />
#*世間的には「クレヨンしんちゃん」への影響の方が大きく扱われる。<br />
#*「おそ松くん」の場合はおそ松さんのように「兄さん」を付けることで差し替えられる。<br />
#英語のように年上の兄弟でも呼び捨てにするのが普通の言語を用いている人が大変なことになってしまう。<br />
<br />
===女性の独身===<br />
少子化や一人っ子が原因とされるのが一定年齢以上の女性の独身という理由で禁止されたら<br />
#出生率が上昇し、少子化が進まなくなる。<br />
#*そして[[#DINKS|これ]]も禁止される。<br />
#*お見合いがもっと流行する。<br />
#**結婚率も確実にどんどん上昇するだろう。<br />
#***その代わりDVや別居問題ももっと酷いことになる。それこそ男性側に物凄い厳罰を付けないと釣り合わないぞこれ。<br />
#**むしろ中学校~大学、専門学校卒業後のお見合いが女性の為に必要になりそうだ。<br />
#***そこら中に大家族が多く出来るかも。<br />
#*一人っ子の家庭が減っていく。<br />
#一夫多妻制が日本で一般化するかも。<br />
#*男性の方が少ないのでむしろ国際結婚が進む。<br />
#妊娠して胎児が女性だとわかった瞬間から親は出産するまでに結婚相手を探さなければいけなくなる。<br />
#*日本の法律では女性の結婚は16歳からなので、16歳未満の女性に対しては独身が認められるかも。<br />
#*婚姻年齢に達して即結婚というのは困難を極めるので、25歳以下とか30歳以下とか、独身年齢の上限が定められるのでは。<br />
#*未婚出産が増えるかも。<br />
#「女性差別の極み」と国際女性団体から批判が来るのは間違いない。<br />
#早期に「法の下の平等に反する」と裁判が起こされ、男性の独身も禁止される。<br />
#*お年寄り以外では男性の方が多いので一妻多夫も可能になる。<br />
#*上のように一夫多妻制も可能だった場合は多夫多妻制も可能になり「結婚」の意味は薄れていく。<br />
#女性の再婚禁止期間は消滅し、離婚するときには他の男との婚姻届とセットでないと受理されなくなる。<br />
#*死別であっても夫の死亡届とセットで他の男との婚姻届が必要になる。<br />
#*いくらなんでも死別(や夫の非による離婚)の場合は一定の待機期間が設けられるのではないか。<br />
#重度の障害(特に療育手帳A判定や精神障害1級)を持つ女性も強制的に婚姻することになるため、障害者団体から反発が起きる可能性もある。<br />
#どうせ婚姻届けだけを出して実態は何も一緒になっていないペーパー婚姻が増えるだけだろう。<br />
#*男性の独身も禁止されるとすれば、非婚者同士のペーパー婚姻を仲介する「出会い系」サービスも盛んになる。<br />
#*男性には禁止されなくても、「どうせなら形の上でも結婚しておきたい」という一部の非モテ男性と、独身主義者の女性とのマッチングによるペーパー婚が出てくる。<br />
#*ペーパー婚のつもりだったのに一方が権利を主張しだして厄介なことになるトラブルも起こるかもしれない。<br />
#カトリックの女子修道院が日本から姿を消す。<br />
#*ローマ・カトリック教会では聖職者は独身を義務付けられている。<br />
#重度の障害がある場合は、独身禁止の対象から除外されるかもしれない。<br />
<br />
===ひきこもり、ニートの親による扶養===<br />
ひきこもり・ニートの問題の手荒な解決策として導入されたら?<br />
#病気・障害などの特別な理由がない限り、成人して無職無就学の子を実家から追い出すことが親に義務づけられる。そうして家を出た子に仕送りしたり、訪れて世話を焼いたりすることも禁止。<br />
#第一に禁じられるのは子の側の「扶養されること」の方だろう。「不退去罪」などの適用対象となる。<br />
#徹底した就業支援とか、ベーシック・インカム制を導入するなどして、家を追い出された者にも国家が一定の経済基盤を保障するような施策を伴わないならどうなることやら。<br />
#*追い出された子がホームレスや犯罪者になりかねない。<br />
#*最悪の場合は一家心中すら急増してしまう。<br />
#施策の目的上、就業し経済的には親から独立できる程度の収入を得ている子が実家にとどまることは認められると思われる。<br />
#*「アルバイトで申し訳程度の収入がある」だけで親元に住むことが認められるならこれが抜け道になる。<br />
#*境目は税金を払えるか否か(103万~130万?)というラインになりそう。<br />
#学生は対象外だろうから(定義上「ニート」ではない)、年限ギリギリまで形式上大学に在籍して長く親元に残ろうとする者も出てきそう。<br />
#*もしかすると通信制の学校などが抜け道として利用される可能性がある。<br />
#*ニートの原義(Not in Education, Employment or Training)を逆手に取って、教育訓練をしているという体で抜けようとする者も出てきそう。<br />
#**これに関しては公的機関の職業訓練とかでないと厳しそう。<br />
#**なお原義から外れる「35歳以上の無職・被扶養」についてはもう一つの「引きこもり」を使って対応するだろう。<br />
#失業や離婚の結果として無収入のまま実家に出戻るような場合は、数か月程度の一定期間のみ認められる。<br />
#戸塚ヨットスクールが神のような存在として崇められるようになる。<br />
#自営業者の家庭では実際に仕事をしているかどうかは別にしてニートの子を「従業員」扱いすれば禁に触れないことになる可能性もある。<br />
#「親子間の有償家事労働契約」が禁止される。実態はともかく「有給の家事労働者=就業=ニートでは無いことにする」という方法での抜け道を防ぐため。<br />
#過保護で資産のある親なら子が対象条件を満たす前に高額の生前贈与を行う(当然贈与税はかかるが)という手を使うことも予想されるので、これをどう規制するかも問題になる。<br />
#親が高齢の場合は介護を抜け道に使うこともできる気がする。<br />
<br />
===既婚の遺族男性の独身===<br />
奥さんを亡くした男性は再婚しないといけないという理由で導入されたら?60歳未満の男性に対象とします。<br />
#奥さんを亡くした男性は確実に結婚相談所に行かないといけなくなる。<br />
#*子供も生き残っている場合も同じパターン。<br />
#事件や事故で妻子を亡くした場合は子供を作り直さないといけない。<br />
#こんなことを強制してもどうせ婚姻届だけを出した偽装婚が異常に増えるだけに決まっている。<br />
#*その結果父子家庭が増える。<br />
#*特に奥さんが死ぬ前に離婚を検討してた場合こうなる。<br />
#「離婚の場合は再婚を義務付けられない」のであれば、(上記の偽装婚も嫌な場合)、死期の迫った妻が夫を愛すればこそ離婚するということも起こりうる。<br />
#再婚できない男性が引きこもりになったり自殺しかねない。<br />
#*妻との死別前に離婚しておけば問題は起こらない。<br />
#*偽装婚を支援するための「出会い系」サービスが普及するだろうから楽勝で回避できる。<br />
#宮尾すすむはどうなっただろうか。<br />
#アニメやマンガにも適用されたらワンピースや巨人の星のキャラクターなどの父親も再婚した父親になる。<br />
<br />
===子供を特別扱いすること===<br />
子供にも大人同様彼らの行動の結果に対する完全な責任を負うことになったら。<br />
#[[もしあの法律が○○だったら#少年法|少年法は廃止]]される。<br />
#子供だからという理由で許されることは無くなる。<br />
#*もしかして風呂の混浴などもできなくなるのか?<br />
#**一方では、ソープランドに従業員としても客としても子供が行けるようになるのでそう言う形でなら異性の子供と風呂に入れる。<br />
#児童ポルノが本屋で堂々と買えるようになる。<br />
#泣き声がうるさいという理由で傷害罪で逮捕される赤ちゃんが続出。<br />
#当然大人同様の権利(選挙権、契約、婚姻、性、飲酒喫煙等)も認められることになるはずだからそれに伴うトラブル続出。<br />
#*幼児をターゲットにした詐欺や性的誘惑なども確実に横行する。<br />
#**宗教勧誘も行われる。<br />
#*逮捕された子どもは自分が逮捕された事に疑問を抱く。<br />
#このページの想定の中で国際社会からの風当たりが最も強くなると思われる。<br />
#*子ども特有の権利は近現代の世界では常識となっている。<br />
#*日本の決定を肯定的に見る国はおそらく存在しまい。<br />
#**子どもの権利条約などに真っ向から違反することになるため国連を追い出される恐れすら十分にある。<br />
<br />
===女性を特別扱いすること===<br />
#強姦罪は廃止され暴行罪が適用される。<br />
#*現実に2017年の刑法改正で強姦罪は強制性交等罪に改められ、男性が被害者でも適用されるようになっているのだが。<br />
#女性専用車両はなくなる。<br />
#*男性用と比べて女性用トイレがやたらと豪華になることもなくなる。<br />
#女性優遇はなくなる。<br />
#*現在の日本で行われているのは国際的に見れば「アファーマティブ・アクション」(積極的是正措置)であり決して優遇ではない。<br />
#フェミニストがテロを起こす。<br />
#*男性優遇も逆の意味で「女性の特別扱い」であり、それも廃止されるはずだから歓迎する部分もあるはず。<br />
#男性と結婚できるのは女性でなくてはならない、というルールは改められる。<br />
#*同性婚が実現できるようになる。<br />
#女性は天皇に即位しない、という特別扱いも禁止され、皇室典範が改正される。<br />
#*令和時代の場合、愛子様が皇太子に即位する。<br />
#現在の日本でこうなったら間違いなく凄まじい男尊女卑社会が出来上がる。<br />
#*「こんな地獄以下の国ではまともに生きられない」として亡命する女性も数知れず。<br />
#*それはない。<br />
#女性従業員が男湯、男子更衣室、男子トイレに入れなくなる。<br />
#寡婦控除と寡夫控除の格差、女性の就労者が少ない現在において女性の就労を妨げている第三号被保険者、はそれぞれ改善され、かつて存在していた年金受給開始年齢の男女差に至っては日本の恥扱いされる。<br />
<br />
==関連項目==<br />
*[[もし海外で禁止・規制されている物事が日本の法律でも禁止・規制されたら]](実際に法律で禁止されている国が存在している場合はこちらへ)<br />
*[[もし日本で○○が義務化されたら]]<br />
*[[もし日本で○○が合法化されたら]]<br />
<br />
[[Category:もし日本で○○が禁止されたら|かてい]]</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%82%82%E3%81%97%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E2%97%8B%E2%97%8B%E3%81%8C%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%89/%E5%AE%B6%E5%BA%AD&diff=1523928
もし日本で○○が禁止されたら/家庭
2021-01-09T08:42:01Z
<p>未来切手: /* 女児の中絶 */</p>
<hr />
<div>{{Pathnav|もし日本で○○が禁止されたら|name=家庭}}<br />
{{投稿規制|過度な児童ポルノ・猥褻系ネタ}}<br />
*できれば「なぜ規制されるのか」という理由を併記してください。<br />
==子育て関連==<br />
===DINKS===<br />
子供を産まないという選択が禁止されたら<br />
#少子化は些か強引なやり方だが解決できたかもしれない。<br />
#*実際「少子化対策」の名のもとに導入されるだろう。<br />
#*結婚しないとか事実婚で対応する人が増えて何の解決にもならない可能性が高い。<br />
#「産めない」夫婦が猛反発。<br />
#*そういう人限定で代理母出産が認められる。<br />
#**というより代理出産の利用が強制される。<br />
#**それを強要されるぐらいなら、関係は破綻していないにもかかわらず籍だけ抜いて事実婚に移行する夫婦が増えるだろう。<br />
#障害者団体の反発が予想される。<br />
#*特に重度の障害者(主に「旅客鉄道株式会社旅客運賃減額」が「第一種」の方)にまで子育てを強いることに反発が出ることが予想される。<br />
#**ベビーシッターや乳母が増えれば何とか(?)解決できそうな気がするが、現状ではそうもいかないか。<br />
#反対派は世界に向け「日本のDINKS禁止政策はナチスドイツの政策と同じだ」と主張していた。<br />
#*他には戦時中の「産めよ増やせよ」というスローガンも引き合いに出される。<br />
#適用対象は結婚した夫婦と思われるので、同居するが結婚はしない事実婚が増加する。<br />
#*その結果、妊娠が判明してから婚姻届を出すのが当たり前になり、結婚という制度そのものが変化する。<br />
#*子供を持た(て)ない夫婦の「ペーパー離婚」も増加する。<br />
#*もし[[もし海外のこんな法律が日本で採用されたら#婚前交渉禁止|婚前交渉も禁止]]されたら大変なことに…<br />
#おそらく中絶も禁止される。<br />
#*しかし、胎児に奇形など重度の障害が発生する可能性が高いと認められれば、特例で認められる可能性もある。<br />
#*闇中絶や新生児遺棄が横行して社会問題になることは必定。<br />
#かえって非婚志向の人が増えて少子化が進む可能性すらある。<br />
#養子縁組の需要もあるだろう。<br />
#ストリートチルドレンなどが問題になりそう。<br />
<br />
===女系家族からの男児の養育===<br />
女姉妹しかいない者に男の子供を持つことが禁止されたら? 女姉妹しかいない男性も対象とします。<br />
#女姉妹しかいない人は男児が生まれたら里子に出すことが義務付けられる。<br />
#*この場合、里子に出された男児のいる女児は男の子供を持てるのだろうか(多分無理そうだが)。<br />
#女児を希望する人が確実に増加するかも。<br />
#*女児を産めない以上は女児の養子を貰うしか方法がない。<br />
#男児を希望する女性は困るかもしれない。<br />
#*男児を産んでも育てる事が出来ない為。<br />
#例外として男系家族からの女児の養育は禁止されない。<br />
#*男系家族からの女児の養育も禁止された場合ロリコン涙。<br />
#アニメも女系家族から生まれた主人公が登場する「クレヨンしんちゃん」や「紙兎ロペ」も放送禁止になる。<br />
#坂本九の娘さんも一人息子を育てることができなくなり、結局は離婚してしまう。<br />
#*市川海老蔵と小林麻央の長男は里子に出される。<br />
#*ナイナイの矢部浩之は青木裕子と離婚し、息子二人との父子家庭になる。<br />
#皇族も涙目に・・・。<br />
#えーと、この場合「女姉妹しかいない女性×自分以外全員女姉妹or一人っ子の男性」のみが禁止されるのだろうか。もしどちらか一方が禁止ということなら、相当家族構成が偏るが…。<br />
#*極端な話、(男系しかいない家族の女児養育も禁止されたら)女姉妹しかいない女性と男兄弟しかいない男性だけになって終了する可能性も高い。<br />
#**そうならないために女系でも男系でもない家族は「子供は男女どちらも産みたい」と言い出す。<br />
#間違いなく男児の誘拐や虐待が多発してしまう。<br />
#そもそも一体何を防ぎどのような利益をもたらすための法律なのか見当もつかない。<br />
#*日本の歴史上でも「女系家族に育った男はろくな人物にならない」というような話はほぼ出てこないが…。<br />
<br />
<!--===幼児に対するプライベート===<br />
幼い子供にはプライベートが合わないとして禁止されたら<br />
#現実以上に異性の親と銭湯で混浴をする子供が多くなる。<br />
#*兄弟・姉妹でさえも。<br />
#*お泊り保育のお風呂も男女混浴になる。<br />
#**[[もし日本の教育制度が○○だったら#男女別活動|幼稚園・保育園で男女別活動が禁止されていた]]。<br />
#*そのため幼い子供を異性の風呂や更衣室に連れて行かないという選択が禁止される。<br />
#**男の子はお父さんと男湯に、女の子はお母さんと女湯に入ろうという発想は起こらない。<br />
#*そもそも一人っ子の子供はどうなるのやら。<br />
#何故か幼児の水着は対象外でそのまま。<br />
#どやどやも女児のシャツ着用がなくなる。<br />
#それはどちらかというと[https://ja.wikipedia.org/wiki/プライベートゾーン プライベートゾーン] ではないだろうか?<br />
#幼児がただ裸でいる画像は児童ポルノから外れる。<br />
#*小学校就学直前の女児の裸の写真集が流通する。<br />
#裸を恥ずかしいと思い始める年齢が高くなる。<br />
#*小学校の水泳の着替えは、かなり高学年になるまで互いに隠したりしない<br />
#*混浴できる年齢上限近くでも異性の風呂に入る小学生が増える。<br />
#毎回、同性の幼い子供と風呂に入ったりプールの更衣室に入ったりすると親は逮捕される。--><br />
===一般家庭での障害児の養育===<br />
重度の障害を持つ子供を一般家庭で育てることが禁止されたら<br />
#ダウン症や身体障害児が生まれた時点で養護施設に送られる。<br />
#*そのような障害児の養護施設が作られるようになる。<br />
#*子供に重度の障害があることが分かった時点でも。<br />
#聴覚障害者や視覚障害者も同じパターン。<br />
#保守系の政治家が「家族の崩壊につながる」と猛反発する。<br />
#下手をすると障碍者への社会の理解が後退してしまう。<br />
#特別支援学校の一部に寮が増える。<br />
#生みの両親から引き離された当人が成長したときにどのような感情を抱くか想像するだけで辛い。<br />
#*もちろん親の方の苦しみも相当なものになるのは言うまでもない。<br />
<br />
===3歳以上の子供のオムツ着用===<br />
#3歳になった時点でパンツを履くことになる。<br />
#だが子供が×××を漏らしてしまったらどうするんや。<br />
#*その為トイレトレーニングが不十分な子どもはパンツを携帯する必要がある。<br />
#おねしょで布団を汚すことが続出する。<br />
#*オヤスミマンもオムツと同類なので発売が禁止される。<br />
#野外排泄が横行し、不衛生極まりなくなる。<br />
#*携帯トイレの持参が義務付けられる。<br />
#排泄機能に障害のある子を持つ親からは免除を求められる。<br />
#オムツ同様の機能を持つパンツが発売される。<br />
<!--===授乳===<br />
授乳はわいせつであると見なされて禁止されたら<br />
#それでも搾乳した母乳を哺乳瓶に入れて飲ませる事は合法のままになる。<br />
#*直接授乳はしないが母乳で育児をしたい人はみんなそうする。<br />
#どうしても授乳にこだわる人は海外に移住。<br />
#「授乳がわいせつだなんて」と言われる事になってしまうかもしれない。<br />
#粉ミルクの売り上げが伸びる。<br />
#家庭内に監視カメラを設置するような無茶苦茶なことをしないかぎり禁止しても取り締まりは実質的に不可能。--><br />
<br />
===過干渉===<br />
子供への過干渉が禁止されたら<br />
#過保護な親が続出する。<br />
#*逆じゃないの? むしろ放任主義の親の方が増えるはず。過保護と過干渉は区別がつかないことも多いし。<br />
#過干渉による衝突が減る。<br />
#*親子喧嘩もほぼなくなる。<br />
#何をもって過干渉と定義するのか、そもそもどうやって禁止された過干渉を行っている親を取り締まれるのか。表沙汰にならなければ禁止しても取り締まりようがないはず。<br />
<br />
===女児希望の夫婦の男児の養育===<br />
[[#女系家族からの男児の養育|これ]]とは異なり女児希望の夫婦が男の子供を持つことが禁止されたら?<br />
#女児希望の人は大喜び。<br />
#*そのため男児を里子に出すことが義務付けられる。<br />
#女児を産めない場合は女児の養子を貰わないといけなくなる。<br />
#かえって男児の殺害が増える可能性が高い。<br />
#男女どちらの子どもが欲しいかを口にすることがはばかられる社会になるのは必至。<br />
<br />
===女児の中絶===<br />
#理由はロリコンが悲しむから。<br />
#*小児性愛者が国政を動かせる国家とは一体…。<br />
#女児が生まれない家庭は養子を貰わないといけなくなる。<br />
#生まれる前の話とはいえ憲法14条(法の下の平等)に思い切り違反している。<br />
#*正当化できるような合理的な理由など見つかってほしくない。<br />
#この法律のせいで女の子を身ごもった母親が難病に侵された際に死を回避できないケースも出てくる。<br />
#*性暴力により望まぬ妊娠をしてしまった場合でも悲惨なことに。<br />
#現在は経済的理由や妊婦の健康上の理由以外での堕胎(人工妊娠中絶)が禁止で懲役刑も存在するが、当然それらの条文がフル活用されるようになる。<br />
#家を継ぐという概念の希薄化や、男女平等社会への進展が見えてきたうえに女性への優遇がなかなか削減されない現在、女児を望む親が増えてきたが、仮にこれが実現された場合は男女のバランスがさらにいびつになり、ジェンダーレス教育をしても変わらない性差によって建設業の人手不足が深刻化する。それに加えて理系全般の人手が足りなくなる可能性もある。<br />
<br />
===女性アイドルの男児の出産===<br />
女性アイドルが男児を育てるのは相応しくないという理由で禁止されたら?<br />
#前田敦子等が激怒。<br />
#胎児が男児とわかったら中絶しないといけなくなる。<br />
#*むしろ男児が里子になる。<br />
#妊娠した時点で「アイドルではなく女優」と敢えて宣言する人が増える。<br />
#全世界から「前代未聞の人権侵害」と批判される。<br />
#*国内法の観点でも親の幸福追求権などを侵害しているので非常にまずい。<br />
#プリキュアシリーズなどの女児向けアニメの主題歌を歌っている工藤真由も第1子の長男を中絶しないといけなくなる<br />
#男児とわかったら女性に性転換させる人が出てくるかもね。<br />
<br />
===犯罪を犯した事がある人間が子を持つ===<br />
*自身の子に危害を加える可能性が高く、子どもが差別を受ける可能性もあるという理由<br />
#殺人やDVや強姦等の人に危害を加える重犯罪の前科がある人に施行するのは反対意見が少ないだろう。<br />
#冤罪が発覚した際に親子関係が無くされたという理由での訴訟も増える。<br />
#既に子どもがいる人が犯罪を犯したら、息子や娘は里親に出される。<br />
#*夫婦の片方だけが犯罪を犯した場合は、夫婦のもう片方だけが親権を持つ事になる。<br />
#犯罪を犯したら刑務所で去勢手術を受けさせられる。<br />
<br />
==生活関連==<br />
===一般家庭での揚げ物調理===<br />
現在、住宅火災で最も多い原因といわれているのが天ぷら火災、すなわち揚げ物の調理中の出火です。<br />
#間違いなくスーパー等の店頭から大容量の食用油が消える。<br />
#*同じく揚げて調理するタイプの冷凍コロッケなども。<br />
#**天ぷら粉とから揚げ粉も消える。<br />
#*さすがに炒め物の調理はOKとなるだろうから小容量の食用油は売られていると思う。<br />
#スーパーなどで買ってきた揚げ物類を家で温め直すのは違法かは議論になりそう。<br />
#*天ぷら火災が原因で禁止なら電子レンジでチンであればギリギリセーフかな。<br />
#「ふぐの調理免許」のように「揚げ物調理免許」ができるかも。<br />
#ノンフライヤー等、油無しで調理できる機械も販売されていなかったかもしれない。<br />
#*あるいは油無しなら「揚げ物調理」とみなされなくなっている。<br />
<br />
===引っ越し===<br />
*一人暮らしや結婚等による転出も禁止とします。<br />
#余程土地が広くない限り、オフィスとなる建物以外建て替えが出来なくなってしまう。<br />
#*「旅行・出張中で他地域に一時滞在」という抜け道を使えば可能。<br />
#結婚制度が通い婚に逆戻りしてしまう。<br />
#*「相方の家・部屋に(一時的に)入り浸っているだけ」ということにすれば簡単に実質的な同居は出来る。<br />
#禁止される前に大都市圏への転出が相次ぐことになりそう。<br />
#*法制定後の地方の進学・就職状況が悲惨なことになる。<br />
#中学や高校がない離島は新規に開校するしか道筋がなくなる。<br />
#*「留学」まで禁止されるのでなければ、「国内留学」の名目で島外の学校に通うことになるかも。<br />
#*場合によってはそういう地域から真っ先にインターネットによる授業が普及することも。<br />
#旅行や出張まで禁止されるわけではないので、「一時的に滞在しているだけ」ということにして、住民票は移さず実質的に別地域で生活する「幽霊住民」が異常に増加するだけのような。<br />
#*家の新築は「別荘」扱いが抜け道になる。<br />
#*住所は「本籍」と変わらない、居住実態を反映しないものになっていく。<br />
#*行政側の住民把握は困難を極めるようになる。<br />
#*選挙の投票率は一層低下する。<br />
#*むしろ「『旅行』や『出張』と偽って実は『引っ越し』をする人」も出てくるかも…(笑)。<br />
#*「一時滞在」のために出払われた家を「宿泊施設」として賃貸することが盛んになる。アパートの部屋等の場合には又貸しも増えてややこしくなるだろう。<br />
#寮や社宅もなしになる。<br />
#*となると都会に出る地方出身者もいなくなる。<br />
#*実家からの通学・通勤が当たり前となっている。<br />
#*上記の理由から名目上「宿泊施設」扱いにして存在していてもおかしくない。<br />
#*むしろ「出身地=お住まいの地域」と勘違いする人がほぼ皆無になるかも(笑)。<br />
#住民がいる地域でのダム建設や区画整理も不可能になってしまう。<br />
#*高速道路や新幹線も住居地を外したルートで作らないといけなくなる。<br />
#津波常襲地帯の低地や土砂崩れが多発してきた斜面の下からも別の場所に移転できなくなるためそうした災害による犠牲者が減らせなくなる。<br />
#大東諸島や桧枝岐村に生まれた人はかわいそうだな。<br />
#「自然災害からの避難」まで禁止されることはあり得ないだろうから、名目上「一時避難」扱いにして他地域に実質的に定住する人も増えるだろう。<br />
#少なからぬ業種でテレワークを導入しなければならなくなる。<br />
#当然、転勤も禁止になる。<br />
#*とはいえ、「長期の出張」などと言い訳すればどうとでもごまかせる。<br />
#「ドラえもん」の「ひっこし地図」はなかった。<br />
#北朝鮮や江戸時代の農村のように生まれた場所でその人の人生が大きく制限されるようになってしまう。<br />
#*旅行や出張による一時滞在ということにする抜け道を使えばそれはない。<br />
#「サカイ引越センター」や「アート引越センター」や「ハトのマークの引越センター」等の企業は廃業。<br />
#*「長期旅行や出張に名を借りた事実上の引っ越し」のための大量輸送業務という形で存続。<br />
#**流石にそう言う業者は摘発されるのでそれは無い。<br />
#***需要自体が上記の理由で高いだろうからいかに規制しようが抜け道を見つけてそういう業者は出てくる。「引っ越しの禁止」自体もそうだが法による規制とはそういうもの。<br />
#海外から日本で働くために来日した外国人が、日本国内に住むこと自体ができなくなる。<br />
#*出稼ぎ外国人が日本に入ってこれなくので外人がらみの犯罪が無くなる反面、スポーツの世界では助っ人外国人が訪日することができなくなる。<br />
#*留学と同様、寮を宿泊施設として利用できれば問題ないかもしれない。<br />
<br />
===一人暮らし===<br />
#独り立ちする際に知人の誰かと住むか、シェアハウスに住むことになる。<br />
#*兄弟の年が近い場合、兄弟で同じ家に住む人も出てくるだろう。<br />
#**その結果甥や姪と同居する人が増える。<br />
#高齢者が一人暮らしになってしまった場合、老人ホームに住むことになる。<br />
#*孫がいる場合は三世代同居をする様になる。<br />
#寮はすべて相部屋になる。<br />
#*「個室を持つ、個室に住む」ことまで禁止されない限りはそこまでいかないのでは。<br />
#「各部屋に鍵のついた(さらにはバス・トイレまでついた)シェアハウス」が普及して実質的に一人暮らしと変わらない生活が送る人が多数出てくる。<br />
#複数人で人数分の物件を借り、名義上は同居していることにして実際には一人ひとり別々のところで暮らすという方法も利用される。<br />
#*不動産屋もそれだけ多くの物件を借りてもらえることになるから商売上黙認。<br />
#*しかし、国勢調査時に事実上の一人暮らしなのがバレて御用となる。<br />
#**ごまかす方法なんていくらでもある。<br />
#**この程度の取り締まりで引っかかる奴はよほどの間抜けとみなされる。<br />
#人口が1名になってしまった限界集落は強制的に潰される。<br />
#厳密に適用されればホームレスという生き方がこの国から消える。<br />
<br />
===同棲===<br />
「結婚もせずに一緒に暮らすなどけしからん!」という極端に古い頭の政治家のゴリ押しで、(家族・親族以外の)未婚の男女が一緒に暮らすことが禁じられたら?<br />
#当の政治家の思想からして、事実婚も同棲と同類のものとして扱われアウト。少なくとも現実におけるような法的保護は受けられなくなる。<br />
#事前に同棲していれば避けられたはずの結婚後のトラブルが増えて離婚率が高まる……ことが予想されるが、現実でも離婚率が十分高いことを考えるとあまり変わらないかも。<br />
#不動産屋は家族あるいは婚姻関係にない男女での入居を一切断るようになる。<br />
#相手の部屋に長らく入り浸る、家賃はかかるが同じ建物で2部屋借りるといった方法で結局実質的な同棲は出来てしまう可能性も高い。<br />
#住み込みで働く、ホームステイ、災害からの避難、シェアハウスなどのケースで「家族・婚姻関係でない異性が一緒に住む」ことまで禁止していたらきりがないから、どうせこの辺で抜け道ができてしまう。<br />
<br />
===強制的な追い出し===<br />
「住居は生活の上で最も大事だから」という理由で、行く当てがない人を追い出せなくなったら?<br />
#家賃滞納がある場合、追い出す前に大家が自治体に相談しないといけなくなる。<br />
#*適用可能な方法で家賃の支払い・猶予などの手続きを行わなければならない。<br />
#*それでもダメなら公営住宅で受け入れ。<br />
#とりあえず住居が用意されるため、ホームレスやネットカフェ難民は減少する。<br />
<br />
==その他==<br />
===父母・兄姉の呼び捨て===<br />
祖父母も含め、年上の身内を名前の呼び捨てで呼ぶことが禁止されたら<br />
#兄貴・姉貴と呼んだり「○○兄さん、○○姉さん」と呼ばなきゃいけなくなるだろう。<br />
#教育に悪いと凄まじく叩かれることはなくなる。<br />
#「崖の上のポニョ」は差し替えられるのか?<br />
#*世間的には「クレヨンしんちゃん」への影響の方が大きく扱われる。<br />
#*「おそ松くん」の場合はおそ松さんのように「兄さん」を付けることで差し替えられる。<br />
#英語のように年上の兄弟でも呼び捨てにするのが普通の言語を用いている人が大変なことになってしまう。<br />
<br />
===女性の独身===<br />
少子化や一人っ子が原因とされるのが一定年齢以上の女性の独身という理由で禁止されたら<br />
#出生率が上昇し、少子化が進まなくなる。<br />
#*そして[[#DINKS|これ]]も禁止される。<br />
#*お見合いがもっと流行する。<br />
#**結婚率も確実にどんどん上昇するだろう。<br />
#***その代わりDVや別居問題ももっと酷いことになる。それこそ男性側に物凄い厳罰を付けないと釣り合わないぞこれ。<br />
#**むしろ中学校~大学、専門学校卒業後のお見合いが女性の為に必要になりそうだ。<br />
#***そこら中に大家族が多く出来るかも。<br />
#*一人っ子の家庭が減っていく。<br />
#一夫多妻制が日本で一般化するかも。<br />
#*男性の方が少ないのでむしろ国際結婚が進む。<br />
#妊娠して胎児が女性だとわかった瞬間から親は出産するまでに結婚相手を探さなければいけなくなる。<br />
#*日本の法律では女性の結婚は16歳からなので、16歳未満の女性に対しては独身が認められるかも。<br />
#*婚姻年齢に達して即結婚というのは困難を極めるので、25歳以下とか30歳以下とか、独身年齢の上限が定められるのでは。<br />
#*未婚出産が増えるかも。<br />
#「女性差別の極み」と国際女性団体から批判が来るのは間違いない。<br />
#早期に「法の下の平等に反する」と裁判が起こされ、男性の独身も禁止される。<br />
#*お年寄り以外では男性の方が多いので一妻多夫も可能になる。<br />
#*上のように一夫多妻制も可能だった場合は多夫多妻制も可能になり「結婚」の意味は薄れていく。<br />
#女性の再婚禁止期間は消滅し、離婚するときには他の男との婚姻届とセットでないと受理されなくなる。<br />
#*死別であっても夫の死亡届とセットで他の男との婚姻届が必要になる。<br />
#*いくらなんでも死別(や夫の非による離婚)の場合は一定の待機期間が設けられるのではないか。<br />
#重度の障害(特に療育手帳A判定や精神障害1級)を持つ女性も強制的に婚姻することになるため、障害者団体から反発が起きる可能性もある。<br />
#どうせ婚姻届けだけを出して実態は何も一緒になっていないペーパー婚姻が増えるだけだろう。<br />
#*男性の独身も禁止されるとすれば、非婚者同士のペーパー婚姻を仲介する「出会い系」サービスも盛んになる。<br />
#*男性には禁止されなくても、「どうせなら形の上でも結婚しておきたい」という一部の非モテ男性と、独身主義者の女性とのマッチングによるペーパー婚が出てくる。<br />
#*ペーパー婚のつもりだったのに一方が権利を主張しだして厄介なことになるトラブルも起こるかもしれない。<br />
#カトリックの女子修道院が日本から姿を消す。<br />
#*ローマ・カトリック教会では聖職者は独身を義務付けられている。<br />
#重度の障害がある場合は、独身禁止の対象から除外されるかもしれない。<br />
<br />
===ひきこもり、ニートの親による扶養===<br />
ひきこもり・ニートの問題の手荒な解決策として導入されたら?<br />
#病気・障害などの特別な理由がない限り、成人して無職無就学の子を実家から追い出すことが親に義務づけられる。そうして家を出た子に仕送りしたり、訪れて世話を焼いたりすることも禁止。<br />
#第一に禁じられるのは子の側の「扶養されること」の方だろう。「不退去罪」などの適用対象となる。<br />
#徹底した就業支援とか、ベーシック・インカム制を導入するなどして、家を追い出された者にも国家が一定の経済基盤を保障するような施策を伴わないならどうなることやら。<br />
#*追い出された子がホームレスや犯罪者になりかねない。<br />
#*最悪の場合は一家心中すら急増してしまう。<br />
#施策の目的上、就業し経済的には親から独立できる程度の収入を得ている子が実家にとどまることは認められると思われる。<br />
#*「アルバイトで申し訳程度の収入がある」だけで親元に住むことが認められるならこれが抜け道になる。<br />
#*境目は税金を払えるか否か(103万~130万?)というラインになりそう。<br />
#学生は対象外だろうから(定義上「ニート」ではない)、年限ギリギリまで形式上大学に在籍して長く親元に残ろうとする者も出てきそう。<br />
#*もしかすると通信制の学校などが抜け道として利用される可能性がある。<br />
#*ニートの原義(Not in Education, Employment or Training)を逆手に取って、教育訓練をしているという体で抜けようとする者も出てきそう。<br />
#**これに関しては公的機関の職業訓練とかでないと厳しそう。<br />
#**なお原義から外れる「35歳以上の無職・被扶養」についてはもう一つの「引きこもり」を使って対応するだろう。<br />
#失業や離婚の結果として無収入のまま実家に出戻るような場合は、数か月程度の一定期間のみ認められる。<br />
#戸塚ヨットスクールが神のような存在として崇められるようになる。<br />
#自営業者の家庭では実際に仕事をしているかどうかは別にしてニートの子を「従業員」扱いすれば禁に触れないことになる可能性もある。<br />
#「親子間の有償家事労働契約」が禁止される。実態はともかく「有給の家事労働者=就業=ニートでは無いことにする」という方法での抜け道を防ぐため。<br />
#過保護で資産のある親なら子が対象条件を満たす前に高額の生前贈与を行う(当然贈与税はかかるが)という手を使うことも予想されるので、これをどう規制するかも問題になる。<br />
#親が高齢の場合は介護を抜け道に使うこともできる気がする。<br />
<br />
===既婚の遺族男性の独身===<br />
奥さんを亡くした男性は再婚しないといけないという理由で導入されたら?60歳未満の男性に対象とします。<br />
#奥さんを亡くした男性は確実に結婚相談所に行かないといけなくなる。<br />
#*子供も生き残っている場合も同じパターン。<br />
#事件や事故で妻子を亡くした場合は子供を作り直さないといけない。<br />
#こんなことを強制してもどうせ婚姻届だけを出した偽装婚が異常に増えるだけに決まっている。<br />
#*その結果父子家庭が増える。<br />
#*特に奥さんが死ぬ前に離婚を検討してた場合こうなる。<br />
#「離婚の場合は再婚を義務付けられない」のであれば、(上記の偽装婚も嫌な場合)、死期の迫った妻が夫を愛すればこそ離婚するということも起こりうる。<br />
#再婚できない男性が引きこもりになったり自殺しかねない。<br />
#*妻との死別前に離婚しておけば問題は起こらない。<br />
#*偽装婚を支援するための「出会い系」サービスが普及するだろうから楽勝で回避できる。<br />
#宮尾すすむはどうなっただろうか。<br />
#アニメやマンガにも適用されたらワンピースや巨人の星のキャラクターなどの父親も再婚した父親になる。<br />
<br />
===子供を特別扱いすること===<br />
子供にも大人同様彼らの行動の結果に対する完全な責任を負うことになったら。<br />
#[[もしあの法律が○○だったら#少年法|少年法は廃止]]される。<br />
#子供だからという理由で許されることは無くなる。<br />
#*もしかして風呂の混浴などもできなくなるのか?<br />
#**一方では、ソープランドに従業員としても客としても子供が行けるようになるのでそう言う形でなら異性の子供と風呂に入れる。<br />
#児童ポルノが本屋で堂々と買えるようになる。<br />
#泣き声がうるさいという理由で傷害罪で逮捕される赤ちゃんが続出。<br />
#当然大人同様の権利(選挙権、契約、婚姻、性、飲酒喫煙等)も認められることになるはずだからそれに伴うトラブル続出。<br />
#*幼児をターゲットにした詐欺や性的誘惑なども確実に横行する。<br />
#**宗教勧誘も行われる。<br />
#*逮捕された子どもは自分が逮捕された事に疑問を抱く。<br />
#このページの想定の中で国際社会からの風当たりが最も強くなると思われる。<br />
#*子ども特有の権利は近現代の世界では常識となっている。<br />
#*日本の決定を肯定的に見る国はおそらく存在しまい。<br />
#**子どもの権利条約などに真っ向から違反することになるため国連を追い出される恐れすら十分にある。<br />
<br />
===女性を特別扱いすること===<br />
#強姦罪は廃止され暴行罪が適用される。<br />
#*現実に2017年の刑法改正で強姦罪は強制性交等罪に改められ、男性が被害者でも適用されるようになっているのだが。<br />
#女性専用車両はなくなる。<br />
#*男性用と比べて女性用トイレがやたらと豪華になることもなくなる。<br />
#女性優遇はなくなる。<br />
#*現在の日本で行われているのは国際的に見れば「アファーマティブ・アクション」(積極的是正措置)であり決して優遇ではない。<br />
#フェミニストがテロを起こす。<br />
#*男性優遇も逆の意味で「女性の特別扱い」であり、それも廃止されるはずだから歓迎する部分もあるはず。<br />
#男性と結婚できるのは女性でなくてはならない、というルールは改められる。<br />
#*同性婚が実現できるようになる。<br />
#女性は天皇に即位しない、という特別扱いも禁止され、皇室典範が改正される。<br />
#*令和時代の場合、愛子様が皇太子に即位する。<br />
#現在の日本でこうなったら間違いなく凄まじい男尊女卑社会が出来上がる。<br />
#*「こんな地獄以下の国ではまともに生きられない」として亡命する女性も数知れず。<br />
#女性従業員が男湯、男子更衣室、男子トイレに入れなくなる。<br />
<br />
==関連項目==<br />
*[[もし海外で禁止・規制されている物事が日本の法律でも禁止・規制されたら]](実際に法律で禁止されている国が存在している場合はこちらへ)<br />
*[[もし日本で○○が義務化されたら]]<br />
*[[もし日本で○○が合法化されたら]]<br />
<br />
[[Category:もし日本で○○が禁止されたら|かてい]]</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%82%82%E3%81%97%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E2%97%8B%E2%97%8B%E3%81%8C%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%89/%E5%AE%B6%E5%BA%AD&diff=1523927
もし日本で○○が禁止されたら/家庭
2021-01-09T08:41:36Z
<p>未来切手: /* 女児の中絶 */</p>
<hr />
<div>{{Pathnav|もし日本で○○が禁止されたら|name=家庭}}<br />
{{投稿規制|過度な児童ポルノ・猥褻系ネタ}}<br />
*できれば「なぜ規制されるのか」という理由を併記してください。<br />
==子育て関連==<br />
===DINKS===<br />
子供を産まないという選択が禁止されたら<br />
#少子化は些か強引なやり方だが解決できたかもしれない。<br />
#*実際「少子化対策」の名のもとに導入されるだろう。<br />
#*結婚しないとか事実婚で対応する人が増えて何の解決にもならない可能性が高い。<br />
#「産めない」夫婦が猛反発。<br />
#*そういう人限定で代理母出産が認められる。<br />
#**というより代理出産の利用が強制される。<br />
#**それを強要されるぐらいなら、関係は破綻していないにもかかわらず籍だけ抜いて事実婚に移行する夫婦が増えるだろう。<br />
#障害者団体の反発が予想される。<br />
#*特に重度の障害者(主に「旅客鉄道株式会社旅客運賃減額」が「第一種」の方)にまで子育てを強いることに反発が出ることが予想される。<br />
#**ベビーシッターや乳母が増えれば何とか(?)解決できそうな気がするが、現状ではそうもいかないか。<br />
#反対派は世界に向け「日本のDINKS禁止政策はナチスドイツの政策と同じだ」と主張していた。<br />
#*他には戦時中の「産めよ増やせよ」というスローガンも引き合いに出される。<br />
#適用対象は結婚した夫婦と思われるので、同居するが結婚はしない事実婚が増加する。<br />
#*その結果、妊娠が判明してから婚姻届を出すのが当たり前になり、結婚という制度そのものが変化する。<br />
#*子供を持た(て)ない夫婦の「ペーパー離婚」も増加する。<br />
#*もし[[もし海外のこんな法律が日本で採用されたら#婚前交渉禁止|婚前交渉も禁止]]されたら大変なことに…<br />
#おそらく中絶も禁止される。<br />
#*しかし、胎児に奇形など重度の障害が発生する可能性が高いと認められれば、特例で認められる可能性もある。<br />
#*闇中絶や新生児遺棄が横行して社会問題になることは必定。<br />
#かえって非婚志向の人が増えて少子化が進む可能性すらある。<br />
#養子縁組の需要もあるだろう。<br />
#ストリートチルドレンなどが問題になりそう。<br />
<br />
===女系家族からの男児の養育===<br />
女姉妹しかいない者に男の子供を持つことが禁止されたら? 女姉妹しかいない男性も対象とします。<br />
#女姉妹しかいない人は男児が生まれたら里子に出すことが義務付けられる。<br />
#*この場合、里子に出された男児のいる女児は男の子供を持てるのだろうか(多分無理そうだが)。<br />
#女児を希望する人が確実に増加するかも。<br />
#*女児を産めない以上は女児の養子を貰うしか方法がない。<br />
#男児を希望する女性は困るかもしれない。<br />
#*男児を産んでも育てる事が出来ない為。<br />
#例外として男系家族からの女児の養育は禁止されない。<br />
#*男系家族からの女児の養育も禁止された場合ロリコン涙。<br />
#アニメも女系家族から生まれた主人公が登場する「クレヨンしんちゃん」や「紙兎ロペ」も放送禁止になる。<br />
#坂本九の娘さんも一人息子を育てることができなくなり、結局は離婚してしまう。<br />
#*市川海老蔵と小林麻央の長男は里子に出される。<br />
#*ナイナイの矢部浩之は青木裕子と離婚し、息子二人との父子家庭になる。<br />
#皇族も涙目に・・・。<br />
#えーと、この場合「女姉妹しかいない女性×自分以外全員女姉妹or一人っ子の男性」のみが禁止されるのだろうか。もしどちらか一方が禁止ということなら、相当家族構成が偏るが…。<br />
#*極端な話、(男系しかいない家族の女児養育も禁止されたら)女姉妹しかいない女性と男兄弟しかいない男性だけになって終了する可能性も高い。<br />
#**そうならないために女系でも男系でもない家族は「子供は男女どちらも産みたい」と言い出す。<br />
#間違いなく男児の誘拐や虐待が多発してしまう。<br />
#そもそも一体何を防ぎどのような利益をもたらすための法律なのか見当もつかない。<br />
#*日本の歴史上でも「女系家族に育った男はろくな人物にならない」というような話はほぼ出てこないが…。<br />
<br />
<!--===幼児に対するプライベート===<br />
幼い子供にはプライベートが合わないとして禁止されたら<br />
#現実以上に異性の親と銭湯で混浴をする子供が多くなる。<br />
#*兄弟・姉妹でさえも。<br />
#*お泊り保育のお風呂も男女混浴になる。<br />
#**[[もし日本の教育制度が○○だったら#男女別活動|幼稚園・保育園で男女別活動が禁止されていた]]。<br />
#*そのため幼い子供を異性の風呂や更衣室に連れて行かないという選択が禁止される。<br />
#**男の子はお父さんと男湯に、女の子はお母さんと女湯に入ろうという発想は起こらない。<br />
#*そもそも一人っ子の子供はどうなるのやら。<br />
#何故か幼児の水着は対象外でそのまま。<br />
#どやどやも女児のシャツ着用がなくなる。<br />
#それはどちらかというと[https://ja.wikipedia.org/wiki/プライベートゾーン プライベートゾーン] ではないだろうか?<br />
#幼児がただ裸でいる画像は児童ポルノから外れる。<br />
#*小学校就学直前の女児の裸の写真集が流通する。<br />
#裸を恥ずかしいと思い始める年齢が高くなる。<br />
#*小学校の水泳の着替えは、かなり高学年になるまで互いに隠したりしない<br />
#*混浴できる年齢上限近くでも異性の風呂に入る小学生が増える。<br />
#毎回、同性の幼い子供と風呂に入ったりプールの更衣室に入ったりすると親は逮捕される。--><br />
===一般家庭での障害児の養育===<br />
重度の障害を持つ子供を一般家庭で育てることが禁止されたら<br />
#ダウン症や身体障害児が生まれた時点で養護施設に送られる。<br />
#*そのような障害児の養護施設が作られるようになる。<br />
#*子供に重度の障害があることが分かった時点でも。<br />
#聴覚障害者や視覚障害者も同じパターン。<br />
#保守系の政治家が「家族の崩壊につながる」と猛反発する。<br />
#下手をすると障碍者への社会の理解が後退してしまう。<br />
#特別支援学校の一部に寮が増える。<br />
#生みの両親から引き離された当人が成長したときにどのような感情を抱くか想像するだけで辛い。<br />
#*もちろん親の方の苦しみも相当なものになるのは言うまでもない。<br />
<br />
===3歳以上の子供のオムツ着用===<br />
#3歳になった時点でパンツを履くことになる。<br />
#だが子供が×××を漏らしてしまったらどうするんや。<br />
#*その為トイレトレーニングが不十分な子どもはパンツを携帯する必要がある。<br />
#おねしょで布団を汚すことが続出する。<br />
#*オヤスミマンもオムツと同類なので発売が禁止される。<br />
#野外排泄が横行し、不衛生極まりなくなる。<br />
#*携帯トイレの持参が義務付けられる。<br />
#排泄機能に障害のある子を持つ親からは免除を求められる。<br />
#オムツ同様の機能を持つパンツが発売される。<br />
<!--===授乳===<br />
授乳はわいせつであると見なされて禁止されたら<br />
#それでも搾乳した母乳を哺乳瓶に入れて飲ませる事は合法のままになる。<br />
#*直接授乳はしないが母乳で育児をしたい人はみんなそうする。<br />
#どうしても授乳にこだわる人は海外に移住。<br />
#「授乳がわいせつだなんて」と言われる事になってしまうかもしれない。<br />
#粉ミルクの売り上げが伸びる。<br />
#家庭内に監視カメラを設置するような無茶苦茶なことをしないかぎり禁止しても取り締まりは実質的に不可能。--><br />
<br />
===過干渉===<br />
子供への過干渉が禁止されたら<br />
#過保護な親が続出する。<br />
#*逆じゃないの? むしろ放任主義の親の方が増えるはず。過保護と過干渉は区別がつかないことも多いし。<br />
#過干渉による衝突が減る。<br />
#*親子喧嘩もほぼなくなる。<br />
#何をもって過干渉と定義するのか、そもそもどうやって禁止された過干渉を行っている親を取り締まれるのか。表沙汰にならなければ禁止しても取り締まりようがないはず。<br />
<br />
===女児希望の夫婦の男児の養育===<br />
[[#女系家族からの男児の養育|これ]]とは異なり女児希望の夫婦が男の子供を持つことが禁止されたら?<br />
#女児希望の人は大喜び。<br />
#*そのため男児を里子に出すことが義務付けられる。<br />
#女児を産めない場合は女児の養子を貰わないといけなくなる。<br />
#かえって男児の殺害が増える可能性が高い。<br />
#男女どちらの子どもが欲しいかを口にすることがはばかられる社会になるのは必至。<br />
<br />
===女児の中絶===<br />
#理由はロリコンが悲しむから。<br />
#*小児性愛者が国政を動かせる国家とは一体…。<br />
#女児が生まれない家庭は養子を貰わないといけなくなる。<br />
#生まれる前の話とはいえ憲法14条(法の下の平等)に思い切り違反している。<br />
#*正当化できるような合理的な理由など見つかってほしくない。<br />
#この法律のせいで女の子を身ごもった母親が難病に侵された際に死を回避できないケースも出てくる。<br />
#*性暴力により望まぬ妊娠をしてしまった場合でも悲惨なことに。<br />
#現在は経済的理由や妊婦の健康上の理由以外での堕胎(人工妊娠中絶)が禁止で懲役刑も存在するが、当然それらの条文がフル活用されるようになる。<br />
#家を継ぐという概念の希薄化や、男女平等社会への進展が見えてきたうえに女性への優遇がなかなか削減されない現在、女児を望む親が増えてきたが、仮にこれが実現された場合は男女のバランスがさらにいびつになり、<br>ジェンダーレス教育をしても変わらない性差によって建設業の人手不足が深刻化する。それに加えて理系全般の人手が足りなくなる可能性もある。<br />
<br />
===女性アイドルの男児の出産===<br />
女性アイドルが男児を育てるのは相応しくないという理由で禁止されたら?<br />
#前田敦子等が激怒。<br />
#胎児が男児とわかったら中絶しないといけなくなる。<br />
#*むしろ男児が里子になる。<br />
#妊娠した時点で「アイドルではなく女優」と敢えて宣言する人が増える。<br />
#全世界から「前代未聞の人権侵害」と批判される。<br />
#*国内法の観点でも親の幸福追求権などを侵害しているので非常にまずい。<br />
#プリキュアシリーズなどの女児向けアニメの主題歌を歌っている工藤真由も第1子の長男を中絶しないといけなくなる<br />
#男児とわかったら女性に性転換させる人が出てくるかもね。<br />
<br />
===犯罪を犯した事がある人間が子を持つ===<br />
*自身の子に危害を加える可能性が高く、子どもが差別を受ける可能性もあるという理由<br />
#殺人やDVや強姦等の人に危害を加える重犯罪の前科がある人に施行するのは反対意見が少ないだろう。<br />
#冤罪が発覚した際に親子関係が無くされたという理由での訴訟も増える。<br />
#既に子どもがいる人が犯罪を犯したら、息子や娘は里親に出される。<br />
#*夫婦の片方だけが犯罪を犯した場合は、夫婦のもう片方だけが親権を持つ事になる。<br />
#犯罪を犯したら刑務所で去勢手術を受けさせられる。<br />
<br />
==生活関連==<br />
===一般家庭での揚げ物調理===<br />
現在、住宅火災で最も多い原因といわれているのが天ぷら火災、すなわち揚げ物の調理中の出火です。<br />
#間違いなくスーパー等の店頭から大容量の食用油が消える。<br />
#*同じく揚げて調理するタイプの冷凍コロッケなども。<br />
#**天ぷら粉とから揚げ粉も消える。<br />
#*さすがに炒め物の調理はOKとなるだろうから小容量の食用油は売られていると思う。<br />
#スーパーなどで買ってきた揚げ物類を家で温め直すのは違法かは議論になりそう。<br />
#*天ぷら火災が原因で禁止なら電子レンジでチンであればギリギリセーフかな。<br />
#「ふぐの調理免許」のように「揚げ物調理免許」ができるかも。<br />
#ノンフライヤー等、油無しで調理できる機械も販売されていなかったかもしれない。<br />
#*あるいは油無しなら「揚げ物調理」とみなされなくなっている。<br />
<br />
===引っ越し===<br />
*一人暮らしや結婚等による転出も禁止とします。<br />
#余程土地が広くない限り、オフィスとなる建物以外建て替えが出来なくなってしまう。<br />
#*「旅行・出張中で他地域に一時滞在」という抜け道を使えば可能。<br />
#結婚制度が通い婚に逆戻りしてしまう。<br />
#*「相方の家・部屋に(一時的に)入り浸っているだけ」ということにすれば簡単に実質的な同居は出来る。<br />
#禁止される前に大都市圏への転出が相次ぐことになりそう。<br />
#*法制定後の地方の進学・就職状況が悲惨なことになる。<br />
#中学や高校がない離島は新規に開校するしか道筋がなくなる。<br />
#*「留学」まで禁止されるのでなければ、「国内留学」の名目で島外の学校に通うことになるかも。<br />
#*場合によってはそういう地域から真っ先にインターネットによる授業が普及することも。<br />
#旅行や出張まで禁止されるわけではないので、「一時的に滞在しているだけ」ということにして、住民票は移さず実質的に別地域で生活する「幽霊住民」が異常に増加するだけのような。<br />
#*家の新築は「別荘」扱いが抜け道になる。<br />
#*住所は「本籍」と変わらない、居住実態を反映しないものになっていく。<br />
#*行政側の住民把握は困難を極めるようになる。<br />
#*選挙の投票率は一層低下する。<br />
#*むしろ「『旅行』や『出張』と偽って実は『引っ越し』をする人」も出てくるかも…(笑)。<br />
#*「一時滞在」のために出払われた家を「宿泊施設」として賃貸することが盛んになる。アパートの部屋等の場合には又貸しも増えてややこしくなるだろう。<br />
#寮や社宅もなしになる。<br />
#*となると都会に出る地方出身者もいなくなる。<br />
#*実家からの通学・通勤が当たり前となっている。<br />
#*上記の理由から名目上「宿泊施設」扱いにして存在していてもおかしくない。<br />
#*むしろ「出身地=お住まいの地域」と勘違いする人がほぼ皆無になるかも(笑)。<br />
#住民がいる地域でのダム建設や区画整理も不可能になってしまう。<br />
#*高速道路や新幹線も住居地を外したルートで作らないといけなくなる。<br />
#津波常襲地帯の低地や土砂崩れが多発してきた斜面の下からも別の場所に移転できなくなるためそうした災害による犠牲者が減らせなくなる。<br />
#大東諸島や桧枝岐村に生まれた人はかわいそうだな。<br />
#「自然災害からの避難」まで禁止されることはあり得ないだろうから、名目上「一時避難」扱いにして他地域に実質的に定住する人も増えるだろう。<br />
#少なからぬ業種でテレワークを導入しなければならなくなる。<br />
#当然、転勤も禁止になる。<br />
#*とはいえ、「長期の出張」などと言い訳すればどうとでもごまかせる。<br />
#「ドラえもん」の「ひっこし地図」はなかった。<br />
#北朝鮮や江戸時代の農村のように生まれた場所でその人の人生が大きく制限されるようになってしまう。<br />
#*旅行や出張による一時滞在ということにする抜け道を使えばそれはない。<br />
#「サカイ引越センター」や「アート引越センター」や「ハトのマークの引越センター」等の企業は廃業。<br />
#*「長期旅行や出張に名を借りた事実上の引っ越し」のための大量輸送業務という形で存続。<br />
#**流石にそう言う業者は摘発されるのでそれは無い。<br />
#***需要自体が上記の理由で高いだろうからいかに規制しようが抜け道を見つけてそういう業者は出てくる。「引っ越しの禁止」自体もそうだが法による規制とはそういうもの。<br />
#海外から日本で働くために来日した外国人が、日本国内に住むこと自体ができなくなる。<br />
#*出稼ぎ外国人が日本に入ってこれなくので外人がらみの犯罪が無くなる反面、スポーツの世界では助っ人外国人が訪日することができなくなる。<br />
#*留学と同様、寮を宿泊施設として利用できれば問題ないかもしれない。<br />
<br />
===一人暮らし===<br />
#独り立ちする際に知人の誰かと住むか、シェアハウスに住むことになる。<br />
#*兄弟の年が近い場合、兄弟で同じ家に住む人も出てくるだろう。<br />
#**その結果甥や姪と同居する人が増える。<br />
#高齢者が一人暮らしになってしまった場合、老人ホームに住むことになる。<br />
#*孫がいる場合は三世代同居をする様になる。<br />
#寮はすべて相部屋になる。<br />
#*「個室を持つ、個室に住む」ことまで禁止されない限りはそこまでいかないのでは。<br />
#「各部屋に鍵のついた(さらにはバス・トイレまでついた)シェアハウス」が普及して実質的に一人暮らしと変わらない生活が送る人が多数出てくる。<br />
#複数人で人数分の物件を借り、名義上は同居していることにして実際には一人ひとり別々のところで暮らすという方法も利用される。<br />
#*不動産屋もそれだけ多くの物件を借りてもらえることになるから商売上黙認。<br />
#*しかし、国勢調査時に事実上の一人暮らしなのがバレて御用となる。<br />
#**ごまかす方法なんていくらでもある。<br />
#**この程度の取り締まりで引っかかる奴はよほどの間抜けとみなされる。<br />
#人口が1名になってしまった限界集落は強制的に潰される。<br />
#厳密に適用されればホームレスという生き方がこの国から消える。<br />
<br />
===同棲===<br />
「結婚もせずに一緒に暮らすなどけしからん!」という極端に古い頭の政治家のゴリ押しで、(家族・親族以外の)未婚の男女が一緒に暮らすことが禁じられたら?<br />
#当の政治家の思想からして、事実婚も同棲と同類のものとして扱われアウト。少なくとも現実におけるような法的保護は受けられなくなる。<br />
#事前に同棲していれば避けられたはずの結婚後のトラブルが増えて離婚率が高まる……ことが予想されるが、現実でも離婚率が十分高いことを考えるとあまり変わらないかも。<br />
#不動産屋は家族あるいは婚姻関係にない男女での入居を一切断るようになる。<br />
#相手の部屋に長らく入り浸る、家賃はかかるが同じ建物で2部屋借りるといった方法で結局実質的な同棲は出来てしまう可能性も高い。<br />
#住み込みで働く、ホームステイ、災害からの避難、シェアハウスなどのケースで「家族・婚姻関係でない異性が一緒に住む」ことまで禁止していたらきりがないから、どうせこの辺で抜け道ができてしまう。<br />
<br />
===強制的な追い出し===<br />
「住居は生活の上で最も大事だから」という理由で、行く当てがない人を追い出せなくなったら?<br />
#家賃滞納がある場合、追い出す前に大家が自治体に相談しないといけなくなる。<br />
#*適用可能な方法で家賃の支払い・猶予などの手続きを行わなければならない。<br />
#*それでもダメなら公営住宅で受け入れ。<br />
#とりあえず住居が用意されるため、ホームレスやネットカフェ難民は減少する。<br />
<br />
==その他==<br />
===父母・兄姉の呼び捨て===<br />
祖父母も含め、年上の身内を名前の呼び捨てで呼ぶことが禁止されたら<br />
#兄貴・姉貴と呼んだり「○○兄さん、○○姉さん」と呼ばなきゃいけなくなるだろう。<br />
#教育に悪いと凄まじく叩かれることはなくなる。<br />
#「崖の上のポニョ」は差し替えられるのか?<br />
#*世間的には「クレヨンしんちゃん」への影響の方が大きく扱われる。<br />
#*「おそ松くん」の場合はおそ松さんのように「兄さん」を付けることで差し替えられる。<br />
#英語のように年上の兄弟でも呼び捨てにするのが普通の言語を用いている人が大変なことになってしまう。<br />
<br />
===女性の独身===<br />
少子化や一人っ子が原因とされるのが一定年齢以上の女性の独身という理由で禁止されたら<br />
#出生率が上昇し、少子化が進まなくなる。<br />
#*そして[[#DINKS|これ]]も禁止される。<br />
#*お見合いがもっと流行する。<br />
#**結婚率も確実にどんどん上昇するだろう。<br />
#***その代わりDVや別居問題ももっと酷いことになる。それこそ男性側に物凄い厳罰を付けないと釣り合わないぞこれ。<br />
#**むしろ中学校~大学、専門学校卒業後のお見合いが女性の為に必要になりそうだ。<br />
#***そこら中に大家族が多く出来るかも。<br />
#*一人っ子の家庭が減っていく。<br />
#一夫多妻制が日本で一般化するかも。<br />
#*男性の方が少ないのでむしろ国際結婚が進む。<br />
#妊娠して胎児が女性だとわかった瞬間から親は出産するまでに結婚相手を探さなければいけなくなる。<br />
#*日本の法律では女性の結婚は16歳からなので、16歳未満の女性に対しては独身が認められるかも。<br />
#*婚姻年齢に達して即結婚というのは困難を極めるので、25歳以下とか30歳以下とか、独身年齢の上限が定められるのでは。<br />
#*未婚出産が増えるかも。<br />
#「女性差別の極み」と国際女性団体から批判が来るのは間違いない。<br />
#早期に「法の下の平等に反する」と裁判が起こされ、男性の独身も禁止される。<br />
#*お年寄り以外では男性の方が多いので一妻多夫も可能になる。<br />
#*上のように一夫多妻制も可能だった場合は多夫多妻制も可能になり「結婚」の意味は薄れていく。<br />
#女性の再婚禁止期間は消滅し、離婚するときには他の男との婚姻届とセットでないと受理されなくなる。<br />
#*死別であっても夫の死亡届とセットで他の男との婚姻届が必要になる。<br />
#*いくらなんでも死別(や夫の非による離婚)の場合は一定の待機期間が設けられるのではないか。<br />
#重度の障害(特に療育手帳A判定や精神障害1級)を持つ女性も強制的に婚姻することになるため、障害者団体から反発が起きる可能性もある。<br />
#どうせ婚姻届けだけを出して実態は何も一緒になっていないペーパー婚姻が増えるだけだろう。<br />
#*男性の独身も禁止されるとすれば、非婚者同士のペーパー婚姻を仲介する「出会い系」サービスも盛んになる。<br />
#*男性には禁止されなくても、「どうせなら形の上でも結婚しておきたい」という一部の非モテ男性と、独身主義者の女性とのマッチングによるペーパー婚が出てくる。<br />
#*ペーパー婚のつもりだったのに一方が権利を主張しだして厄介なことになるトラブルも起こるかもしれない。<br />
#カトリックの女子修道院が日本から姿を消す。<br />
#*ローマ・カトリック教会では聖職者は独身を義務付けられている。<br />
#重度の障害がある場合は、独身禁止の対象から除外されるかもしれない。<br />
<br />
===ひきこもり、ニートの親による扶養===<br />
ひきこもり・ニートの問題の手荒な解決策として導入されたら?<br />
#病気・障害などの特別な理由がない限り、成人して無職無就学の子を実家から追い出すことが親に義務づけられる。そうして家を出た子に仕送りしたり、訪れて世話を焼いたりすることも禁止。<br />
#第一に禁じられるのは子の側の「扶養されること」の方だろう。「不退去罪」などの適用対象となる。<br />
#徹底した就業支援とか、ベーシック・インカム制を導入するなどして、家を追い出された者にも国家が一定の経済基盤を保障するような施策を伴わないならどうなることやら。<br />
#*追い出された子がホームレスや犯罪者になりかねない。<br />
#*最悪の場合は一家心中すら急増してしまう。<br />
#施策の目的上、就業し経済的には親から独立できる程度の収入を得ている子が実家にとどまることは認められると思われる。<br />
#*「アルバイトで申し訳程度の収入がある」だけで親元に住むことが認められるならこれが抜け道になる。<br />
#*境目は税金を払えるか否か(103万~130万?)というラインになりそう。<br />
#学生は対象外だろうから(定義上「ニート」ではない)、年限ギリギリまで形式上大学に在籍して長く親元に残ろうとする者も出てきそう。<br />
#*もしかすると通信制の学校などが抜け道として利用される可能性がある。<br />
#*ニートの原義(Not in Education, Employment or Training)を逆手に取って、教育訓練をしているという体で抜けようとする者も出てきそう。<br />
#**これに関しては公的機関の職業訓練とかでないと厳しそう。<br />
#**なお原義から外れる「35歳以上の無職・被扶養」についてはもう一つの「引きこもり」を使って対応するだろう。<br />
#失業や離婚の結果として無収入のまま実家に出戻るような場合は、数か月程度の一定期間のみ認められる。<br />
#戸塚ヨットスクールが神のような存在として崇められるようになる。<br />
#自営業者の家庭では実際に仕事をしているかどうかは別にしてニートの子を「従業員」扱いすれば禁に触れないことになる可能性もある。<br />
#「親子間の有償家事労働契約」が禁止される。実態はともかく「有給の家事労働者=就業=ニートでは無いことにする」という方法での抜け道を防ぐため。<br />
#過保護で資産のある親なら子が対象条件を満たす前に高額の生前贈与を行う(当然贈与税はかかるが)という手を使うことも予想されるので、これをどう規制するかも問題になる。<br />
#親が高齢の場合は介護を抜け道に使うこともできる気がする。<br />
<br />
===既婚の遺族男性の独身===<br />
奥さんを亡くした男性は再婚しないといけないという理由で導入されたら?60歳未満の男性に対象とします。<br />
#奥さんを亡くした男性は確実に結婚相談所に行かないといけなくなる。<br />
#*子供も生き残っている場合も同じパターン。<br />
#事件や事故で妻子を亡くした場合は子供を作り直さないといけない。<br />
#こんなことを強制してもどうせ婚姻届だけを出した偽装婚が異常に増えるだけに決まっている。<br />
#*その結果父子家庭が増える。<br />
#*特に奥さんが死ぬ前に離婚を検討してた場合こうなる。<br />
#「離婚の場合は再婚を義務付けられない」のであれば、(上記の偽装婚も嫌な場合)、死期の迫った妻が夫を愛すればこそ離婚するということも起こりうる。<br />
#再婚できない男性が引きこもりになったり自殺しかねない。<br />
#*妻との死別前に離婚しておけば問題は起こらない。<br />
#*偽装婚を支援するための「出会い系」サービスが普及するだろうから楽勝で回避できる。<br />
#宮尾すすむはどうなっただろうか。<br />
#アニメやマンガにも適用されたらワンピースや巨人の星のキャラクターなどの父親も再婚した父親になる。<br />
<br />
===子供を特別扱いすること===<br />
子供にも大人同様彼らの行動の結果に対する完全な責任を負うことになったら。<br />
#[[もしあの法律が○○だったら#少年法|少年法は廃止]]される。<br />
#子供だからという理由で許されることは無くなる。<br />
#*もしかして風呂の混浴などもできなくなるのか?<br />
#**一方では、ソープランドに従業員としても客としても子供が行けるようになるのでそう言う形でなら異性の子供と風呂に入れる。<br />
#児童ポルノが本屋で堂々と買えるようになる。<br />
#泣き声がうるさいという理由で傷害罪で逮捕される赤ちゃんが続出。<br />
#当然大人同様の権利(選挙権、契約、婚姻、性、飲酒喫煙等)も認められることになるはずだからそれに伴うトラブル続出。<br />
#*幼児をターゲットにした詐欺や性的誘惑なども確実に横行する。<br />
#**宗教勧誘も行われる。<br />
#*逮捕された子どもは自分が逮捕された事に疑問を抱く。<br />
#このページの想定の中で国際社会からの風当たりが最も強くなると思われる。<br />
#*子ども特有の権利は近現代の世界では常識となっている。<br />
#*日本の決定を肯定的に見る国はおそらく存在しまい。<br />
#**子どもの権利条約などに真っ向から違反することになるため国連を追い出される恐れすら十分にある。<br />
<br />
===女性を特別扱いすること===<br />
#強姦罪は廃止され暴行罪が適用される。<br />
#*現実に2017年の刑法改正で強姦罪は強制性交等罪に改められ、男性が被害者でも適用されるようになっているのだが。<br />
#女性専用車両はなくなる。<br />
#*男性用と比べて女性用トイレがやたらと豪華になることもなくなる。<br />
#女性優遇はなくなる。<br />
#*現在の日本で行われているのは国際的に見れば「アファーマティブ・アクション」(積極的是正措置)であり決して優遇ではない。<br />
#フェミニストがテロを起こす。<br />
#*男性優遇も逆の意味で「女性の特別扱い」であり、それも廃止されるはずだから歓迎する部分もあるはず。<br />
#男性と結婚できるのは女性でなくてはならない、というルールは改められる。<br />
#*同性婚が実現できるようになる。<br />
#女性は天皇に即位しない、という特別扱いも禁止され、皇室典範が改正される。<br />
#*令和時代の場合、愛子様が皇太子に即位する。<br />
#現在の日本でこうなったら間違いなく凄まじい男尊女卑社会が出来上がる。<br />
#*「こんな地獄以下の国ではまともに生きられない」として亡命する女性も数知れず。<br />
#女性従業員が男湯、男子更衣室、男子トイレに入れなくなる。<br />
<br />
==関連項目==<br />
*[[もし海外で禁止・規制されている物事が日本の法律でも禁止・規制されたら]](実際に法律で禁止されている国が存在している場合はこちらへ)<br />
*[[もし日本で○○が義務化されたら]]<br />
*[[もし日本で○○が合法化されたら]]<br />
<br />
[[Category:もし日本で○○が禁止されたら|かてい]]</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%82%82%E3%81%97%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E2%97%8B%E2%97%8B%E3%81%8C%E7%BE%A9%E5%8B%99%E5%8C%96%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%89&diff=1523925
もし日本で○○が義務化されたら
2021-01-09T08:35:07Z
<p>未来切手: /* 労働 */ 大松</p>
<hr />
<div>{{投稿規制|過度な児童ポルノ・猥褻系ネタ}}<br />
==独立項目==<br />
*[[もし日本で○○が義務化されたら/家庭]]<br />
*[[もし日本の就業が○○だったら#○○が義務化されたら]]<br />
*[[もし日本の警察が○○だったら#○○が義務化されたら]]<br />
*[[もし日本で○○が義務化されたら/鉄道]]<br />
*[[もし風呂が○○だったら#義務化されたら]]<br />
<br />
==交通関連==<br />
===高速道路走行時のETC搭載===<br />
ETCも結構普及してきましたが、もしETCが義務化され、ETC車載機をつけた車しか高速を走れないようにされたら…<br />
#新車は全てETC車載機が標準装備になる。<br />
#*中古車にはETC装着キットが付けられる。<br />
#クレジットカードを持っていない人たちが困る。<br />
#*そこで一部のカード会社がプリペイド式ETCカードを導入する。<br />
#**Suica一体型カードも導入される可能性有り。<br />
#***勿論ICOCA一体型も導入される。<br />
#***楽天edy対応型も登場。<br />
#*ETCパーソナルカードの普及を推進する活動が盛んになっていた。<br />
#*ETCデビットカードも導入されるかも。<br />
#NEXCOはある程度儲かるかも?<br />
#*逆に消費者からは不満殺到。<br />
#**「いつ高速道路は無料化されるんだ」と抗議デモが相次ぐ。<br />
#***未来永劫無料化はありません。byNEXCO<br />
#***1日だけ全道路無料→翌日有料化の上ETC搭載義務化という流れになるんじゃない。<br />
#サービスエリアでの飲食やガソリンの支払いもETCカード経由に一本化される。かなり便利かも。<br />
#ETC・一般という表現はなくなる。むしろ、ETC搭載車の方が一般である。<br />
#*ETC割引という概念も無くなるが、それでも時間帯や曜日、車両区分などによる割引制度は残されるだろう。<br />
#紙の領収書でないと高速料金を経費でおとせないような会社の場合、車出張では延々と下道を走って目的地へ向かう事となる。<br />
#*その場合、経費で落とすために会社名義のETCカードが出てくる可能性もある。<br />
#もちろんETCの搭載がない車は一般道を走らなければならない。<br />
#*それによって一般道は交通渋滞となり、意外とJRを利用する人が増加しそうだ。<br />
#**カートレイン復活もあるかも。<br />
#*ETCを必ず付けないといけない義務なので日本中の車にETCが導入されるのではないか。<br />
#高速道路外の施設にもETC決済が続々と導入される。有料駐車場、ドライブスルー、ガソリンスタンド、カーフェリーなど。<br />
#未だにETC非対応の一部有料道路にもようやくETCが導入されるはず。<br />
#すべてのICがスマートICに変わる。<br />
<br />
===運転免許取得===<br />
#バスや電車を利用する社会人が減少する。<br />
#*車の購入は別に義務ではないので、免許の取得はするもバスや電車を利用する人間は多いはず。<br />
#**大都市では公共交通機関が充実している以上、取得する意義はあるのかと疑問が出る。<br />
#もちろん自動車学校も義務教育化される。<br />
#*普通免許以外は対象外だろう。<br />
#*高校の授業に「自動車教習」の科目が含まれるようになる。<br />
#**卒業要件に入っているので、単位(免許)が取得できなかったら留年となる。<br />
#**いくら高校が義務教育ではないとはいえども、中卒の扱いはどうするんや?<br />
#[[もし運転免許証が○○だったら#取得が簡単かつ終身有効だったら|取得自体も相当簡単になっている]]と思われる。<br />
#都市部を中心にカーシェアリングがかなり広まる。<br />
#重度の障碍者はさすがに除外されている。<br />
#運転免許証とマイナンバーカードが一体化される。<br />
#どんなに悪質な交通違反を繰り返す人でも免許取り消しができない。<br />
#*代わりに「終身免許停止」という処分ができるようになる。<br />
<br />
===公共交通機関利用時の交通系ICカードの使用===<br />
*都市部を中心に交通系ICカードが普及しておりますが、もし、交通系ICカードが義務化されたら?<br />
#田舎の無人駅は廃駅になるか、無理矢理にでも対応させるかで議論になる。<br />
#*鉄道車両に読み取り機を設置するのでは。<br />
#ローカル線の廃線が目立つようになる。<br />
#路線バスは全ての車両にICカード精算機が設置される。<br />
#*さすがにチャージはバスターミナルで行う。<br />
#地方を中心に鉄道をバス転換する動きが増える。<br />
#*規模にもよるが、既存の全駅に設置するより路線バス車両に設置する方がコストが安くなるため。<br />
#*あるいは車内での運賃精算が一般化する。<br />
#船もICカードで乗れるようになる。<br />
#*もちろん長距離フェリーも例外ではない。<br />
#特急や新幹線にも対応することになる。<br />
#*特急券もカード内に記録させる。<br />
#**まずEX-ICをJR全線の新幹線および在来線特急に対応させる。<br />
#**指定席を利用するにはEX-ICが必要に。事実上特急料金が下がりそう。自由席はSFからの引き去り。<br />
#**特急車の座席に座席指定確認または自由席特急料金支払いのためのICリーダーが設置されるか、車掌の端末にかざして確認。<br />
#18きっぷ等各種企画切符は廃止になる。<br />
#*それでもジャパンレールパスだけは何とか残される。<br />
#*ICのエリアまたぎに対応していれば、何とか可能かも。<br />
#**企画切符に相当するものをICで発行、使い終わった後に新たな企画切符への書き換えも可能。<br />
#**新幹線回数券も6回分をICカード1枚に、いや、それならEX-ICの方が得かもしれない。<br />
#ICカードで飛行機も乗れるようになるが、あくまで日本の法律なので、国際便は適用外になるかもしれない。<br />
#金券ショップが成り立たなくなる。<br />
#*回数券のバラ売りが不可能になるため。<br />
#一部の外国人観光客が戸惑うのは必至。<br />
#*そのような事態に備えて、訪日客向けにICカードのガイドブックが無料配布される。<br />
#電磁波過敏症の方は公共交通機関を利用できなくなる。<br />
#カード導入しても採算が取れないなら無料にしてしまおうという動きが出る。<br />
#導入費用がネックになり倒産する事業者が増える。<br />
#むしろ、[[もしICカードの規格が全て統一されたら|ICカードの規格が統一されていたかも。]]<br />
#法律で義務化されるため、もしかしたらネーミングも交通系「電子マネー」に統一されるかもしれない。<br />
#乗客版ETCが導入され、通過(入出場や乗降)した駅や車両の状況から自動的に運賃および料金が計算され、自動的に引き去られる。<br />
#ICで回数券が発行される。近鉄のパールカードのように残り回数を1枚のICカードに記録していく方式となる。<br />
#*ただし、紙のきっぷへの引き換えは不可で、回数券を複数人で分ける場合は、回数を各々のICに、乗車'''権'''情報として譲渡することに。<br />
<br />
===全国のLRT・BRTの建設===<br />
#日本中に路面電車が走ることになる。<br />
#廃止された鉄道の部分もLRT化される。<br />
#新線建設のため自然が破壊される事例が相次ぐ。<br />
#無人運転の技術が実用化されない限り運転士不足が深刻な社会問題になる。<br />
#*免許取得などを考慮すると外国人労働者ではおそらく補えない。<br />
#*整備などの要員も足りるようには思えない。<br />
#「全国」の範囲次第では鉄車輪方式が不適当な急勾配の路線も大量にできてしまう。<br />
#*それどころか限界集落や廃村への路線すら建設を義務付けられかねない。<br />
#**日本政府が実効支配できていない竹島や北方領土にも何らかの形で建設する必要がある。<br />
#**もちろん面積が10平方メートルに満たない沖ノ鳥島にも。<br />
#*どれほどの不採算路線ができるか想像するのも恐ろしい。<br />
#車両メーカーや製鉄会社はしばらくの間相当な特需で潤う。<br />
<br />
===廃止された鉄道路線のバス専用道路転換===<br />
廃止された鉄道路線はバス専用道路に変えないといけないという理由で義務付けられたら<br />
#廃止された国鉄路線は第3セクターのバス路線に切り替わる。<br />
#*史実の深名線のようにJR直営のバス路線になるケースも多そう。<br />
#BRTがその分増える。<br />
#*設備投資をケチるために普通のバス専用道で我慢するケースがほとんどになるのでは。<br />
#橋梁の老朽化で廃止に追い込まれた路線では廃止してもやはり橋梁架け替えが必要になってしまう。<br />
#都市部の路面電車が廃止されてもうかつに歩道拡幅などできない。<br />
#*下手に広げるとバス専用レーンと歩道で道路の幅が埋まってしまう。<br />
#一部の貨物線では完全に無意味。<br />
#*廃鉱や原料置き場へ向けて乗る人がいないバスが走っていくという光景が展開される。<br />
#ケーブルカーやロープウェイでは跡地の道路整備に多額の費用がかかり廃止しない方が安上がりという場合がほとんど。<br />
#ダム建設による付け替えにも適用されたら湖底に道路を走らせる羽目になってしまう。<br />
<br />
===高齢者の免許返納===<br />
#恐らく定年退職と同時に返納というシステムになると思われる。<br />
#義務化される理由は高齢者ドライバーの事故の増加と言ったところか。<br />
#*現状を考えるといつこうなってもおかしくはない。<br />
<br />
==行事関連==<br />
===大規模イベントでの手荷物・身体検査===<br />
ここ最近になって日本の治安は一段と悪くなっている影響で特にイベント会場入り口などで手荷物検査や身体検査をする事が多くなっています。仮に政府が安全管理の基準としてこれを義務づけたらどうなるか検証してみる。<br />
#花火大会での場所取りを行いにくくなる。<br />
#*その結果観客数激減しそう。<br />
#空港の荷物検査ゲートが様々な会場に置かれる。<br />
#*実際今年のポケモンフェスタではそんな感じだったらしい。<br />
#コミケはパニックに陥る。<br />
#*ジャンルごとに会場を分散して開催するようになるかも。<br />
#**かといって安全性が向上するから良いという意見もちらほら。<br />
#会場内でペットボトル入りの飲料が販売できなくなる。<br />
#*その分会場内で飲食物が購入できるように工夫されるかも。<br />
#警備会社は依頼が次々と舞い込み大儲け。<br />
#無論検査を勝手に飛ばしたら強制退去。<br />
#*チケット制のイベントの場合はチケットも没収に。<br />
#せめて手荷物検査の時間だけでも短縮しようということで、中のものが見えるビニール製のスケルトン・バッグが広く普及する。<br />
#いっそう礼儀正しくなる。<br />
#当然、大きなトラブルが減少する。<br />
#検査に時間がかかり、なかなか会場に入れず混乱する。<br />
#*テロリストを簡単に殲滅できる。<br />
#**検査の列で自爆テロ起こされたりして…<br />
#*開場が開演の3時間前とかになる。<br />
#*夏場のイベントにおいて熱中症にかかる者が大幅に増える。<br />
#会場近辺のコインロッカーが繁盛する。<br />
#気軽に会えるコンセプトが成立しづらくなる。<br />
#一部の祭りなどでこれを機に観覧を有料化する事例が出る。<br />
#*検査設備などの負担が原因で消滅するイベントも出そう。<br />
#チケットの値段によって、入場ゲートが異なるようになる。最高額のプラチナチケットの場合、飛行機のファーストクラスのように、待ち時間ゼロで入場することができるようになる。<br />
#Webでの有料配信サービスを利用する人がさらに増える。<br />
<br />
===大規模な凶事に伴う自粛===<br />
#対象になるのは大規模災害、国家的重要人物の死去、犠牲者数が多い事故など。<br />
#自粛対象の選定時には昭和天皇崩御や東日本大震災などの実例が参考にされる。<br />
#法律で義務付けられるためもはや「自」粛とは言えなくなる。<br />
#*「国民服喪」のような新たなネーミングが考案されている。<br />
#国際的なイベントと被ってしまった事例の対応に苦戦させられる。<br />
#*特に自国開催のオリンピックや万博とぶつかったら悲惨。<br />
#レジャー産業関係者などからの猛反発はまず避けられない。<br />
#世界のどこかで何らかしらの凶事は起きるものなので、結果、毎日自粛することになる。<br />
#*その場合、対象が「日本国内で発生もしくは日本人の死者が出た凶事に限る」となる可能性もある。<br />
#天皇陛下が崩御した場合国政選挙などが数年延期される。<br />
#何かあれば「不謹慎」と騒ぎ立てる輩がさらに図に乗る。<br />
<br />
==建築関連==<br />
===住宅及びホテルへの風呂の設置===<br />
#銭湯は絶滅。<br />
#*風呂が壊れれば銭湯に行くしかないのでそれは関係ない。<br />
#*レジャーランド的な大規模なスーパー銭湯は引き続き栄える。<br />
#風呂なしのアパートは解体を余儀なくされる。<br />
#*これは、世帯専用風呂が義務付けられるのだろうか?そうでなければ、風呂なしのアパートは部屋を一つ潰して共用のユニットバスを入れればOKに。<br />
#*もし、世帯専用風呂が義務付けられるなら、寮、下宿、シェアハウスなどが大幅な見直しを迫られる。<br />
#この世界は「何人も同意なく裸を見られない権利」が確立された世界なのかもしれない。<br />
#*銭湯に入るには同意書に署名必要。<br />
#*要同意書は個室付き特殊浴場(いわゆるソープランド)にも適用され、本名要求を嫌った客はアンダーグラウンドのデリヘルに流れてしまう。<br />
#*更衣室には一人が着替えられるブースが並ぶ。<br />
#*もしそうなら自分の裸を見せただけで自ら個人情報漏洩を行ったと言う事になる。<br />
#理由としては「公衆衛生」の観点から。<br />
#*カプセルホテルや簡易宿泊所にも浴場の設置を求められる。<br />
#帰ったら必ず風呂に入ることが定着したら、風呂業界は「汗をかいたら、風呂」「アフターファイブに、風呂」など風呂の需要をさらに喚起するキャンペーンを始める。<br />
#*汗をかくような、例えば学校の運動部の部室にシャワー室に加えて風呂も増設される。<br />
#*都市では会社帰りの人が入れる新しいタイプの銭湯が次々とできる。<br />
<br />
===建築物へのエアコンの設置===<br />
#「熱中症対策の一環」として行われていた。<br />
#*「冬の寒さ対策」としても行われる。<br />
#拘置所や刑務所にすら設置されることになるので、涼むために逮捕される人も出てくる。<br />
#*図書館などの公共施設を利用すれば済む話では。<br />
#暑がりにとっては嬉しい事になる。<br />
#エアコンが効きにくい場所の場合「エアコンの効いた休憩所(駅にあるような)」を設置すれば認めるようにする。<br />
#生活保護に「猛暑期(原則7・8月)の電気代補助」が加わっていた。<br />
#*冬も同様の補助が行われるが、こちらは地域によって期間が異なる。<br />
#電気代をまかなえる見込みがない場合、太陽光発電の設置も義務づける。<br />
#夏冬の電力需給がさらに逼迫しかねない。<br />
#*原発推進派にとって好都合な口実が出来上がってしまう。<br />
<br />
===建築物へのテレビの設置===<br />
#時代が時代なら、地デジ移行の一環として行われていた。<br />
#国民全員がNHKの受信料を払うことになる。<br />
#*税金に組み込まれていたかもしれない。<br />
#*個人以外にも企業団体も受信料を払う様になる。<br />
#**現状でもテレビを設置している法人の受信料支払いは義務付けられているが…。<br />
#*集合住宅に設置する場合、受信料も家賃に含めなければならない。<br />
#*NHKをぶっ壊したい人たちが選挙でさらに票を集めるきっかけになりうる。<br />
#*サラリーマンの場合は賃金から差っ引かれる。<br />
#勿論飲食店や商業施設、学校や駅にも設置される。<br />
#*公衆トイレにすらテレビがあるのが当たり前に。<br />
#どこに行ってもテレビがあるので、「俺ら東京さ行ぐだ」が成立しなくなる。<br />
#*全世帯にテレビがあるからといって、「地上波」のチャンネルが増えるわけではないので、根本の解決にはなりえない。<br />
#テレビを買う金が無い「貧困層」は業者や放送局などが無償で提供し設置する。<br />
#あわせて、パラボラアンテナ&衛星放送の設置も義務とする。<br />
#*地形の影響(山奥の集落とか)で衛星放送が受信できない場合、ケーブルテレビなどで代用する。<br />
#地域によってはケーブルテレビへの加入も義務付けられる気がする。<br />
<br />
===建築物へのパソコンの設置===<br />
#ネットの使用が近所中に広がるようになる。<br />
#*そして、都市部と地方での情報格差も無くなる。<br />
#幼い子供がパソコンで遊ぶことが増えていく。<br />
#*ネットトラブルに巻き込まれる事例も急増。<br />
#**そのような事態に備え、幼稚園や保育園などでパソコンやインターネットの指導をする事も義務付けられる。<br />
#*子どもが怖い画像や動画を見て泣き叫ぶ事も増える。<br />
#*児童のいる場合はフィルタリングの導入を義務付ける。<br />
#TwitterやFacebookをパソコンでやる人も増えるだろう。<br />
#ショッピングセンターの場合ネットカフェがテナントに入る。<br />
#パソコン以前に、まずは全市・町・村で光回線の設置を義務づける。<br />
#どの会社の製品を採用するかに絡み汚職事件が起きかねない。<br />
#行政関連の各種手続きでウェブ上でできるものが大幅に増える。<br />
#*その反面「政府がネットを通し国民を監視している」といったような噂も飛ぶ。<br />
#機械音痴の場合はあっても一切使わないケースもよくある。<br />
#*生まれつき、あるいは事故や病気などで両腕が無い人の場合、パソコンを使いたくても使えないケースもあるかもしれない。<br />
#果たして、スマホやタブレットの使用による「パソコン離れ」は無くなるだろうか。<br />
#*初期設定を面倒臭がりPCが置物同然になる人が多くなる気がする。<br />
#*場所を取るのを嫌がる層も出るかもしれない。<br />
<br />
===建築物へのエレベーターの設置===<br />
#設置を義務づける基準は3階以上からとする。<br />
#*2階だけの場合は必須にしないが、設置を強く推奨する。<br />
#エレベーターのない集合住宅は、いわゆる「既存不適格」にしなければならない。<br />
#*エレベーターがない場合、階段での上り下りの負担を考慮し、階が上がるにつれて家賃を割り引かなければならない。<br />
#学校やアパートにも当然設置されるのだろうか。<br />
#*学校の場合は生徒の利用による遅刻の発生を抑えるよう健常者の利用を禁止せざるを得ないので、障害者専用か、荷物の搬出入のみにする。<br />
<br />
===再生可能エネルギーによる発電施設の設置===<br />
#一定の面積の敷地を持つ工場や、その他大量の電力を要する施設は設置を義務付ける。<br />
#集合住宅でも一定量のソーラーパネルの設置を義務付ける。<br />
#太陽光発電か風力発電か水力発電とかの併用により、電力量の抑制を義務付ける。<br />
<br />
===事故・事件の慰霊碑の設置===<br />
#事故や事件が発生した現場に設置を義務付けられる。<br />
#*事故が多発する場所は周囲が慰霊碑で埋まってしまいかねない。<br />
#*陸地から離れた海域での海難事故の場合はどうするのだろうか。<br />
#*走行中の新幹線車内や航行中の船舶、航空機の場合はどうするのだろうか。<br />
#遺族が当然お参りすることになるだろう。<br />
#*登頂困難な山の頂上近くなどは例外になるのでは。<br />
#慰霊碑があるせいで殺人事件の現場と認識され地価が大幅に下がる事例も発生する。<br />
#石材店にとっては慰霊碑が確実な収入源として重宝される。<br />
#戦災や災害も対象に含まれたらさらに大変なことに。<br />
#*設置場所が死亡の現場と義務付けられていたら日本の多くの大都市では中心部が慰霊碑だらけになってしまう。<br />
#医療事故の可能性がある場合は判断が微妙なので設置すべきかどうか迷う。<br />
<br />
===住所表示プレートと表札の設置===<br />
#宅配ピザや郵便配達員は迷うことなく注文品や手紙を届けることができる。<br />
#*ストーカーや闇金の取り立てもターゲットを見つけやすくなる。<br />
#「日本人は個人情報保護にルーズ」というのが国際社会の常識になってしまう。<br />
<br />
===全建築物のバリアフリー化===<br />
現在の法律ではバリアフリー対応義務は小規模店舗などでは努力規定ですが、これをやめてすべての建物が対象になったら<br />
#名古屋城復元の際にエレベーターは有無を言わさず設置される。<br />
#*もちろん姫路城も平成大改修の際にエレベーター設置。世界遺産取り消し不可避。<br />
#対応してないと居抜き出店や空き店舗活用ができなくなってしまう。<br />
#*アメリカなどのように費用は全額自己負担とさせて頂きます。<br />
#住宅のリフォームもバリアフリー対応が必然的に盛り込まれる。<br />
#老朽化した建物は対応化より取り壊して建て替えたほうが安くつくかもしれない。<br />
#平屋建ての家にしない限りエレベーターが必ずつけられる。あ、「エレベーター設置義務化」より厳しくなる。<br />
#和式トイレは絶滅。<br />
#公衆トイレは男女兼用のバリアフリートイレしか認められない。<br />
#駐車場は車いす使用者用が前提になる。<br />
<br />
==教育制度関連==<br />
*関連項目:[[もし義務教育が○○だったら]]<br />
===高校生のバイク通学===<br />
#免許取得可能年齢は15歳に引き下げ。<br />
#公共交通機関が大打撃を被る。<br />
#朝のバイク渋滞が深刻になる。<br />
#*そして環境が悪化する。<br />
#*環境対策としてハイブリッド原付を開発。電気バイクも主流に。<br />
#燃料代の負担が強いられる。<br />
#*貧しい家庭ではバイク通学のせいで高校進学を諦める人も出てくる。<br />
#屋根がついていることで天気に左右されない、3輪なので転倒しないということでホンダ ジャイロキャノピーが人気に。<br />
#重度の身体障碍(首から下のマヒなど)の人はどうすればいいのだろうか。<br />
#そもそも乗りなれていない人が多いので通学時間帯の交通事故が増える。<br />
#自転車、歩行者、他のバイクなどを煽る不良が続出。<br />
#*そういう不良を出さないよう、原付2種、普通・大型二輪(50cc超~の二輪全般)は禁止のままにする。<br />
#原付免許の取得に備え、学科試験や交通関連の法規も授業に組み込まれる。<br />
#原付の外観を華美にさせない(見た目にこだわらせない)よう、最低限でも前カゴの装着を義務付ける(かばんや手荷物を積載できるようにするという建前もあるが)。<br />
<br />
===小中学生のTwitter使用===<br />
[[虚構新聞]]の[http://kyoko-np.net/2012051401.html この記事]から始まり、瞬く間にTwitter上に広がった記事。もしこれが普通の新聞で報道されていたら…<br />
#さすがに対象年齢は小4以上になる。<br />
#*2018年より13歳未満の利用が禁じられたので、同年を持って中学生のみに対象が変更となる。<br />
#**むしろ日本政府がツイッター社にその事を訴えるのでそれはないのでは?<br />
#ツイッター学習の時間は主に「総合学習」の時間に割り当てられる。<br />
#*中学校では技術科の時間内で教える。<br />
#[[もしこんな法律が施行されたら#小中学生の所持必須化|小中学生全員に携帯電話が配られる。]]<br />
#*さらに、小中学生が居る家庭の自宅やマンションなどにパソコンを設置することも義務付けられる。<br />
#教師も必然的にアカウントを持つことになる。<br />
#*学校からの連絡はTwitter上になる。<br />
#**児童や生徒が学校を休むと、Twitterのダイレクトメッセージで宿題や提出物の連絡が来て、下手をすると保護者がそれらの提出のために学校に出向くはめになる。<br />
#一部小学生がうっかり個人情報を呟いてしまい大問題に。<br />
#*小中学生のツイートはロックされ、教師、親<!--と市長-->以外は観覧不能になるかもしれない。<br />
#ツイートは1日5回までと教師から通達される。<br />
#一部過激派教師が憲法違反だと騒ぐ。<br />
#幼稚園や保育園の中には、早い内にパソコンやツイッターの指導をするところもあるかもしれない。<br />
#小児科が混雑する(PCor携帯電話使用に起因する頭痛のため)。<br />
#最初に導入するのはやはり大阪府か。<br />
#「ツイッター社から高級官僚や政治家に金が流れたのではないか」と疑う声も上がる。<br />
#これが全国に浸透した後は、最終的に「全国民のTwitter使用」を義務付けるかもしれない。<br />
<br />
===共学校での学校制服の男女共通化===<br />
学校制服は共学校によっては男子は詰襟、女子はブレザーのところがあるなど、男女で制服が異なる学校がありますが、もし、共通化されたら?<br />
#男女平等化と合理性の観点が理由とされる。<br />
#あっても上衣だけになりそう。<br />
#*女子がズボンを選択できる可能性が高まる。実際に選択する人も少なくない。<br />
#*男子がスカートを選択できることも増えるだろう。実際にやる人が増えるかは別として。<br />
#詰襟、セーラー服、ボレロ、ジャンパースカートは間違いなく衰退する。<br />
#*女子の制服のバラエティに乏しくなる。<br />
#*ほぼブレザーに統一されそう。<br />
#**男女で異なる色のブレザーも間違いなく禁止される。<br />
#*これらは男女別学の学校で堅持していた。<br />
#この法改正を機に制服を廃止する学校も出てくるはず。<br />
#制服に続き、体操着やジャージも男女で統一されるだろう。<br />
<br />
===学校行事への参加不参加の有無を問うこと===<br />
近年、運動会や文化祭といったものに抵抗を示す生徒が増えたため、参加不参加の二者択一制の導入が義務化されたら?<br />
#学校行事に関心がない、もしくはこれ自体に嫌悪を示す生徒は大喜び。<br />
#しかし、不参加者が一人出ただけで「全員参加するまで終礼は終わらないっ!」or「思い出がなくなるんだぞっ!」と一部の自称熱血教師が喚きだす。<br />
#経済的理由で不参加を強いられるケースも多そう。<br />
#参加するには保護者の同意を必須とする。<br />
#*生徒が参加したくても、保護者が不同意になるケースも発生しうる。<br />
<br />
==生物関連==<br />
===飼い犬・飼い猫の出産===<br />
#犬や猫を動物愛護センターから貰う時に、同じ種類の雄と雌を同時に貰うことになる。<br />
#育てにくくなった子供はペットセンターに売るか、動物愛護センターに送ることが確実。<br />
#諸外国から「殺すためだけの命を生み出している」と猛烈に非難される。<br />
#*捕鯨問題や死刑存置並みに日本のイメージに影を落としていた。<br />
#*この妄想世界の日本では犬や猫の肉がありふれた普通の食肉として現実世界の牛豚鶏同様に流通している可能性も。<br />
#野良猫や野犬が急増し生態系も人間の安全も脅かされる。<br />
#「ねこけん」は存在せず。<br />
<br />
===犬・猫を飼ってた家庭が再び飼育===<br />
もし犬や猫が死んだらまた飼わなきゃいけないという理由で義務になったら<br />
#事情があって飼えなくなってもまた犬や猫は飼わないといけなくなる。<br />
#ただし飼い主が死んだ場合は対象外。<br />
<br />
===飼い猫の予防接種===<br />
犬は義務になっていますが、もし猫にも予防接種が必要になったら?<br />
#猫が人を引っかいたり、逃げたりしない為に必要になる。<br />
#野良猫の場合はどうなんだろうか。<br />
<br />
===障害者の補助犬飼育===<br />
*対象されるのは視覚障害と聴覚障害と身体障害です。<br />
#盲学校や聾学校で補助犬との関わりについて教育される。<br />
#犬嫌いな障害者が猛反発。<br />
<br />
==その他==<br />
===DNA情報の登録===<br />
もし全ての国民のDNA情報が国に管理されるようになったとしたら。<br />
#法律が施行されると同時に、全国各地で親子関係の否定による不倫発覚事例が多発して悲惨な状態になる。<br />
#犯罪が発生した時に遺留品のDNA情報から容疑者が即座に絞り込める。<br />
#*ただし犯人が外国人の場合を除く。<br />
#*結果として犯罪グループが外国人を実行犯にする事例が大幅に増える。<br />
#**対策として入国した外国人一人一人にDNA提出を義務化する無茶な政策が出される。<br />
#***外国人は日本に入国する際必ず口の中を専用の棒で軽くこすられる。<br />
#キメラがいたらその人は圧倒的不利。<br />
<br />
===身分証明証の常時所持===<br />
#おそらく「日本人登録制度」が出来ている。<br />
#持っていないと即、保健所行き。<br />
#*持っていない人は野生動物扱い。<br />
#**運転免許の不携帯時と同様に軽度の罰金で済むのでは?<br />
#外国人旅行客はGPS付き携帯の所持を義務付けられる。<br />
#*正規のパスポートさえあれば問題ないような。<br />
#この制度で所持を義務付けられる証明証はマイナンバーカードが元になっている。<br />
#個人情報を記録したコンピュータチップの体内への埋め込みが義務付けられるようになる。<br />
<br />
===マイクロチップ装着===<br />
#プライバシーは完全になくなる。<br />
#*さすがに位置情報の利用には厳しい制限が設けられているはず。<br />
#**例えば2.が想定した状況にならない限り利用禁止とか。<br />
#どこにいるかすぐわかるので犯罪で逃亡してもすぐ捕まる。<br />
#*行方不明になった人の場合もすぐに見つかる。<br />
#運転免許証とかパスポートもマイクロチップの情報として組み込まれるので、渡航の際のイミグレはスムーズになる。<br />
#チップを取り外す外科処置を行った者は法律で罰せられる。<br />
#埋め込む位置によっては事故や病気などでその部分もろともチップも失ってしまう。<br />
#*死なない限り失わない箇所に埋め込むなら、首かな?<br />
#少なくとも中国は同じ制度を導入してくる。<br />
#マイナンバーカードの存在意義がますます失われる。<br />
<br />
===腕時計の着用===<br />
#現代だったらスマートウォッチを腕につける人が続出する。<br />
#さすがに風呂に入る時くらいは外してもよいことになる。<br />
#*難しい外科手術など細かな手の動きが求められる業務の際も。<br />
#*伝統芸能やスポーツ関係でも特例の対象になるものが多い。<br />
#防水腕時計の需要が高まる。<br />
#逆に、町から時計が消える。<br />
#*それならスマートフォンが普及した現在においても街の時計が消滅していなければならなくなってしまう。<br />
#テレビで時刻が表記されることはない。<br />
#他人の腕時計を壊すことは重罪になる。<br />
#国民が海外に行った際に腕時計が検問に引っかかった時に焦る人が多かっただろう。<br />
#付けすぎて手にあざができる人が多くなっていた。<br />
#両腕が生まれつき無かったり後天的になくしたりした人の扱いはどうなるのだろう?<br />
#ある程度の年齢以下の子どもがいる家庭では成長とともに時計を買い替える必要が生じかねない。<br />
<br />
===オムツの着用===<br />
#トイレに困る事が無くなる。<br />
#*トイレの存在の意義が薄れる。<br />
#**水道代の負担が減る。<br />
#*パンツの存在の意義が薄れる。<br />
#**寧ろパンツを履きたければオムツの上に履けば良いと思うから話は違う。<br />
#*トイレットトレーニングという概念がなくなる。<br />
#**排泄機能に障害のある大人が続出。<br />
#**オネショ癖のある人も増加するが、その分布団を汚さなくて済む。<br />
#オムツの交換は定期的にやる事になる。<br />
#紙オムツの需要が高まりすぎて環境に良くならなくなる。<br />
#*紙オムツメーカーにとっては工場は毎日のようにフル稼働。<br />
#もはや日本の国家としての威信などあったものではない。<br />
#*全世界から「日本には大人がいないのか」と全力で嘲笑される。<br />
#*海外で「私は日本人です」と名乗るには相当な勇気が必要になる。<br />
#*スカートを穿いた女性にとっては見せパンを穿かない限り、めくれた時に辱められてしまう。<br />
#**ミニスカートなら尚更。<br />
#**見せパンの需要が高まっていた。<br />
#***ブルマの衰退もなく、黒パン派、ペチパン派、ブルマ派に派閥が別れていた。<br />
#***逆に学校制服では女子もスボンに切り替えていた。<br />
#オムツ内の衛生環境が悪化し、尿路感染症などのリスクが高まる。<br />
<br />
===クレジットカードの使用===<br />
クレジットカードで買い物をする事が義務になったら<br />
#クレジットカードを使って切符を買うのも当たり前に<br />
#*自動改札でクレジットカードをかざすことで通過できるようになり、切符自体が廃止になる。<br />
#首都高でもクレジットカードが使えるようになる。<br />
#*ETCカードというものが無くなり、クレジットカードに最初からその機能が組み込まれている。<br />
#クレジットカードの使い過ぎで破産する人が増える。<br />
#クレジットカードを作れない人はデビットカードも可となる。<br />
#金の流れを隠したい人は困るだろう。<br />
#*闇社会の関係者で国外逃亡に追い込まれる人が続出。<br />
#18歳未満は一切買い物ができなくなる。<br />
#*「はじめてのおつかい」の挑戦者が18歳の大学1年生や新社会人になる。<br />
#*むしろ子ども向けのクレジットカードが誕生する。<br />
#**キャッシュレス率99%のスウェーデンでも子どもはデビットカードしか持てないが…。<br />
#もちろん日本円の硬貨・紙幣は製造中止。<br />
#*日本は世界初の完全キャッシュレス国家となる。<br />
#*賽銭やご祝儀などの現金を前提とした習慣も絶滅。<br />
#*造幣局は規模を縮小され「鋳造局」に改称される。<br />
#クレジットカードや現金口座の凍結は社会的な死とほぼ同義に。<br />
#*そのままホームレスに転落する人も多くなりそう。<br />
#**収入が一切得られなくなるため現実のホームレス以上に生存は厳しい。<br />
#*日本も中国並に信用情報にうるさい社会になっている。<br />
#**ブラックリストに載ってカードが作れなくなってしまったら死活問題である。<br />
#自販機やATMの大規模な改修が必要になり関連企業が荒稼ぎする。<br />
#災害や送電網の大規模な故障による停電、大手カード会社のシステムトラブルが起きると商取引が一気に困難になる。<br />
#*その時だけは現金の利用が可能になる。<br />
#**現金を知らない世代が多数派になってから発生したらまずうまくいくとは思えない。<br />
#何でもかんでもクレジットカードで事が足りてしまうので、nanacoや楽天Edyのような電子マネーである必要が無くなる。<br />
#*Suicaも電子マネー式でなく、クレジット付きIC定期となる。<br />
#国税庁が日本国内での金の流れを全て把握できるようになる。<br />
#*脱税や節税などもはややりようがなくなる。<br />
<br />
===献血===<br />
#免除規定(体重が一定以下、特定の国への渡航歴など)は日本赤十字社が定めた規定に準じる。<br />
#一度にやるわけにはいかないので何らかの形で時期をずらして行うことになる。<br />
#献血ができる場所を大幅に増やさなければ特に地方在住者には不便すぎる。<br />
#何らかしらの要因で献血ができない人は、エイズだなんだといじめや迫害を受けるようになってしまう。<br />
#*あるいは、既往歴を伏せて献血をして、ウィルス感染が広まってしまう。<br />
<br />
===マスコミで単位記号表記===<br />
今のところ、TV番組で一部の単位記号が使われているのですが、もし現在使われていない新聞や、他のマスコミで単位記号表記を強制されていたら一体どうなるのでしょうか?<br />
#実施されるのはメートル法だけ。<br />
#*アメリカなどのヤードポンド法はめったに使わないので除外されるかも。<br />
#**のでゴルフ中継はまったく変わらず。<br />
#kgやkmが「キロ」で統一されずに済むので見やすい。<br />
#*読み方も「キログラム」「キロメートル」とはっきりと言うようになる。<br />
#新聞が横組みになる。<br />
#「1リットルの涙」が「1lの涙」になる。<br />
#*分かりにくいのでリットル(l)は筆記体になる。<br />
#*作品名だから別にいいんじゃないか?この場合正しいのは作者が考えた表記だから<!--{{ネタ殺し}}--><br />
#**確かに。「秒速5センチメートル」が「5cm/s」じゃ何のことかさっぱりだ。<br />
#*「10<sup>-3</sup>m<sup>3</sup>の涙」になったりして?<br />
<br />
===ギャルゲーの一般メディア化===<br />
この昨今、18禁PCゲームのあらゆる形での一般作化が続出してますが、もしもそれが義務化されたら・・・。<br />
#恋愛以外のジャンルが殆ど出せなくなるのは確実。<br />
#*もし出せても恋愛メインの色が濃くなる上、一般化された場合[[恋姫無双ファン|これ]]のように内容が変わってしまう可能性がある。<br />
<br />
===日本人名のローマ字での名姓表記===<br />
日本人の名前は「姓・名」の順になっていますが、日本と同様の表記をしている国は韓国や中国・ベトナムなど少数で、世界の大半の国では「名・姓」表記になっています。仮に日本人名のローマ字表記も「名・姓」表記になったら?<br />
#徳川家康が『Ieyasu Tokugawa』になる。<br />
#ローマ字表記だけでは日本人と気づかれない人も出てくるだろう。<br />
#保守派は確実に「伝統に対する冒涜だ」と騒ぎ立てる。<br />
#そのうち「日本語表記でも国際標準に合わせて姓は後ろにすべきだ」という主張が出る。<br />
<br />
===貧困層への財政的支援===<br />
貧富格差を縮小させるため、富裕層が貧困層を財政的に支援しなければならなかったら?<br />
#もちろんその見返りに貧困層をこき使うことは禁止。<br />
#富裕層の定義でもめる。<br />
#どのような方法で支援するかが気になる。<br />
#*仮に富裕層からの寄付をどこかの団体がプールして適宜補助金にするというシステムなら間違いなく中抜きが横行する。<br />
#タックスヘイブンなどを悪用した所得隠しが現実以上に多発。<br />
#*海外に逃げる人も相次ぐ。<br />
<br />
=== 労働 ===<br />
生きている以上、障害有無関係なく無職で生活する事を禁止にし、労働が義務化されたら?<br />
#併せて、企業側が従業員の解雇も禁止とする。<br />
#*資本主義社会でやっていい政策ではない。<br />
#**働けない「幽霊社員」とでも言うべき人の賃金のせいで企業が潰れ余計ひどいことになる。<br />
#**社員としての雇用ではなくフリーランスへの委託という形にしてごまかす企業が相次ぐ。<br />
#*不当解雇で泣き寝入りする事がなくなる。<br />
#犯罪を起こし、刑務所や拘置所や留置所に拘留される場合は例外。<br />
#*禁固刑を懲役刑に統合すれば受刑者も全員労働していることになるのでは。<br />
#障害者やうつ病患者の収入が給与によって得られるようになり、障害年金や生活保護の必要性がなくなるので、国や自治体の税金の支出が抑えられる。<br />
#*その代わり労働者と企業の認識のずれや各種不備などにより苦しむ人が続出する。<br />
#**最悪自殺者すら増えかねない。<br />
#**そもそも現在の障碍者雇用というものは雇用前に入念な見積もりや実習などがほぼ必須で簡単にできるものにはまだなれていない。<br />
#「働かざる者食うべからず」どころか「働けざる者生きるべからず」という恐ろしい社会が出来上がる。<br />
#*日本社会から「定年」や「老後」という概念が消え働けなくなった時が死期とほぼ同義に。<br />
#*事故や病気などで意識が戻らなくなった人はどうあがいても働けないため消されてしまう。<br />
#重度の障害がある人には無理はさせないが、身体的にも精神的にも働ける状態でありながら障害を理由に意図的に労働をしない人は国か自治体から注意を受ける。<br />
#定年後も無理はさせないが、元気ならなるだけ労働するように推奨はさせられるであろう。<br />
#労働に障壁がある人は、定義を付けて例外の条文が設定されるだろう。<br />
#[[wikipedia:ja:障害者雇用水増し問題|障害者雇用水増し問題]]が再び深刻化する。<br />
#というか現在も憲法の規定上は義務である。<br />
<br />
==関連項目==<br />
*[[もし海外のこんな法律が日本で採用されたら]](実際に法律で義務付けられている国が存在している場合はこちらへ)<br />
*[[もし日本で○○が禁止されたら]]<br />
<br />
[[Category:もしも借箱/日本の法律|にほんてきむか]]</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%82%82%E3%81%97%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E2%97%8B%E2%97%8B%E3%81%8C%E7%BE%A9%E5%8B%99%E5%8C%96%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%89/%E5%AE%B6%E5%BA%AD&diff=1523924
トーク:もし日本で○○が義務化されたら/家庭
2021-01-09T08:33:12Z
<p>未来切手: /* 削除 */</p>
<hr />
<div>== 削除 ==<br />
以下の節は公序良俗に反するものと考えますので削除を提案しますがいかがでしょうか--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 00:50 (JST)<br />
*30代独身女性の未婚出産<br />
*未婚者の純潔<br />
*高学歴女性の出産と低学歴女性の避妊<br />
*死亡した子供の冷凍保存<br />
--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 00:50 (JST)<br />
#*これらを公序良俗に反する、とすると、この何倍ものページや節を削除することになると思われ、いまいち線引きが伝わってきません。[[特別:投稿記録/119.240.156.72|119.240.156.72]] 2021年1月9日 (土) 11:21 (JST)<br />
#*2番と4番は削除する意味が不明で、2番は現にイスラム教国で、4番は将来的な医療発達を目的として一部の人たちが自分の意志で、3番は現にシンガポールで、1番はかつて未婚者のみが対象ではなかったものの東欧諸国で出産奨励と堕胎の全面禁止が敷かれたことがあります。むしろ2番については逆に義務化しない方が公序良俗に反するという見方も出来ます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 17:33 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%81%93%E3%81%AE%E4%B8%96%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%AC%B2%E3%81%97%E3%81%84%E4%BA%BA%E9%96%93&diff=1523923
トーク:この世からいなくなって欲しい人間
2021-01-09T08:29:34Z
<p>未来切手: /* 削除 */</p>
<hr />
<div>== 削除 ==<br />
悪意を表明することにしかならないと思われるので削除を提案しますがいかがでしょうか--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 04:50 (JST)<br />
:代替として検索除外と一連の遺跡のサブページ化を提案します。</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E5%AE%9F%E6%B3%81J(%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%94%E3%82%BF%E3%83%BC)%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3&diff=1523922
なんでも実況J(ジュピター)ファン
2021-01-09T08:28:04Z
<p>未来切手: /* 恒心教徒の噂 */</p>
<hr />
<div><br />
{{Pathnav|2ちゃんねるファン|[[2ちゃんねるファン/板別|板別]]|name=なんJ民}}<br />
==なんJ民の噂==<br />
#'''=[[野球ファン]]([[プロ野球ファン]])'''。<br />
#*これに当てはまらなかったらほぼお客さん認定されるといっても過言ではない。<br />
#*ただし野球にしか興味がないわけではない。サッカー実況スレも伸びるし、さらにはクリケット実況スレが人気だったりする。<br />
#**しかし「やきう以外の話は巣でやれ」という過激派もいる。<br />
#*なお、[[阪神タイガースファン|阪神ファン]]が最大勢力であり、阪神絡みのAAのバリエーションも豊富である。<br />
#住人の呼び名は「なんJ民」か「なんJラー」かで分かれる。「やきうのお兄ちゃん」とも。<br />
#*「なんJラー」派は絶滅してしまった。<br />
#*他の板で見かけた時は「Jの民」と呼ばれる。<br />
#現在の住人のほとんどは野球ch規制による移民経験者。<br />
#*原住民(=野球ch移民騒動以前からいた住民)はほぼ絶滅状態だと思われる。<br />
#**近年復活してきた模様だが、彼らも猛虎弁を使ってるという有様みたいやで。<br />
#*なお最近は移民非経験者も増えてきた模様。<br />
#2chのありとあらゆる法則が通用しない。なんJ語と呼ばれる独自の用語のラインナップがやたらと多い。別名2chの'''ガラパゴス'''。<br />
#*2ch内で[[関西弁]]を使っても叩かれない多分ここだけ、というよりもむしろ標準語と化してる。<br />
#**関西弁ではない。'''猛虎弁'''だ。<br />
#***ここは猛虎弁で返さな(アカン)。<br />
#**正確に言うと、猛虎弁は用語やないと思うで。<br />
#**阪神ファンではない他11球団ファンや関西出身でもないなんJ民も猛虎弁を使う。<br />
#「[[33-4|334]]」という数字の並びには敏感。<br />
#*「なんでや![[阪神タイガース|阪神]]関係ないやろ!」<!--と、約束通りに返しとくわ。--><br />
#*そのことをあまりにも気にしているとお客さんと呼ばれる。<br />
#「○○ニキ」というあだ名をつけたがる。<br />
#*由来は書くまでも無く[[wikipedia:ja:金本知憲|このアニキ]]の方。<br />
#*また、'''炎上'''したり、'''やらかし'''をすると「○○ンゴ」と言う'''不名誉'''なあだ名をつけられる。<br />
#**この由来は[[東北楽天ゴールデンイーグルス|楽天]]時代の[[wikipedia:ja:ドミンゴ・グスマン|ドミンゴ]]がリリーフする度に炎上したから。<br />
#**[[阪神タイガース|虎]]の守護神が由来の「○川○児ww」なんてものも。<br />
#*下記のカッスにちなんで「○ッ○」も。<br />
#**サンキューカッス<br />
#*「〇〇に自信ニキ」というのもあるが大抵無能。<br />
#朝は[[ZIP!ファン|ZIP!]]に限る。<br />
#いわゆるネトウヨは嫌い。<br />
#*そもそも政治ネタをなんJに持ちこまれる事を嫌う。しかし、そう言うスレが何故か伸びる…。<br />
#*いわゆるネトウヨ側からも「韓J民」と言われ嫌われている。<br />
#*2018年春、なんとなんJ民からの集団通報でYouTubeからネトウヨ系動画が半分以上削除されるという事態に。いよいよ全面戦争か。<br />
#「巨人の小笠原」と「巨人小笠原」は別人だと主張する。<br />
#*また、「日ハム小笠原」と「巨人小笠原」も同様に別人であると主張。<br />
#**無論、「中日小笠原」と「巨人小笠原」も(ry<br />
#*「巨人小笠原」がカッスレと言うスレに登場する'''ぐう畜'''な架空人物である事を利用して様々なヤバいスレも立てられる。<br />
#**ことある度に{{あきまへん}}<!--射精-->して死亡するが、明日の試合には間に合う。<br />
#***{{あきまへん}}<!--漏らした-->時はさすがに間に合わなかった。間に合わなかったからそうなったわけだが。<br />
#***そうやって、死亡と蘇生のループを繰り返している。<br />
#***それらに対して、大正義巨人軍原監督がカッスレのスレタイや内容にリンクしたものコメントを残す事が必須になっている。<br />
#**大正義巨人軍退団時にはカッスレ存亡最大の危機(?)を迎えたが、その後は「中日の巨人小笠原」と言う強引な表現が用いられる。<br />
#***それでもオチにコメントするのはO合GMでもT繁選手兼任監督でもなく原である。<br />
#***カッスレ主人公の元キャラとなる人物の現役引退と大正義巨人軍原監督の勇退で更なる危機(??)を迎えたが、2016年現在もカッスレは健在(?)である。<br />
#****案の定と言うか、オチにコメントするのは<s>パンダ</s>ウルフ由伸・新監督ではなくやっぱり原である。<br />
#*****時々、由伸コメントで〆られるカッスレもある。<br />
#**よく、著名人に不幸がある時にスレが乱立する。<br />
#**移動方法は大抵の場合はリリーフカーかシャカシャカ走りである。<br />
#*その元ネタとなる選手がホームランを打つとサーバーが重くなったり、最悪落ちたりする。<br />
#監督では岡田と原の言葉を逐一チェックしている。<br />
#*そらそうよ。<br />
#*解説者の場合、赤星解説者やABC有田や福本解説者が大事かも。<br />
#**因みに、赤星解説者と[[阪神タイガース共和国#軍事|赤星憲広]]氏は別モンであり、また、ABC有田と[[朝日放送|ABC]]の有田修三も別モンやで。<br />
#一人称は'''ワイ'''。<br />
#*あるいは「俺将」「俺選手」。<br />
#**両方合わせて「ワイ将」というのも増えた。<br />
#何か問題が起きたら全部新井のせいにする。<br />
#*「新井が悪いよー、新井が」<br />
#なんでも'''実況'''板だが実態は雑談板に近い。<br />
#正月といえばもちろん[[ブラウザゲームファン#くまのプーさんのホームランダービー!ファン|プ・リーグ]]だ。<br />
#*これで正月休み潰した奴も出た。<br />
#コラ画像は雑に作ってナンボ。<br />
#好きな飲み物はオランジーナ。<br />
#*洗剤はエンブリーに限る。<br />
#キ●タマー<br />
#*はいはい、タマキー●タマキー●。<br />
#阪神の関本賢太郎選手に打席が回ると{{あきまへん}}応援団と言うナゾの多い集団が、関本選手の応援歌の卑猥な替え歌をひたすらカキコする。<br />
#*特に、チャンス時になるとスレの勢いが半端ない。<br />
#様々なもので「打線」を組みたがる。<br />
#好きな俳優は大沢たかお。好きというか公認というか、おもちゃというか……<br />
#夏の食べ物言うたら、冷やしきゅうりやろ?<br />
<br />
==恒心教徒の噂==<br />
{{注意|具体的な本名や住所は<!--投稿規制、半保護の恐れのため-->厳禁ナリ。とりとり}}<br />
[[画像:Son Seal.jpg|thumb|名駅の尊シール]]<br />
#コテハンの炎上が彼に雇われた弁護士にまで飛び火した。コテハンと弁護士の本名を合わせてハセカラ騒動と言う。<br />
#*それに関わっている人を「ハセカラファミリー」、ハセカラを話題にしている人達のことを「ハセカラ民」という。<br />
#**「恒心教徒」という呼び名もある(恒心綜合法律事務所から)。<br />
#*[[名古屋市|名古屋]]には荒ぶっているハセカラ民がいっぱいいる。<br />
#**名駅はどこも「尊師ール」だらけ。<br />
#**[[仙台駅]]前も多いらしい。<br />
#*アンチハセカラ民のことを「包皮民」という。<br />
#**下手に擁護したせいで特定された人間も…。<br />
#*ぶっちゃけ「カラ」はともかく「ハセ」は(アカン)<br />
#**本名を自分からゲロったのではなく特定で判明したものであるため。でも多分多くの人はそういう事情を知らない。<br />
#***本人が開き直ってコテハンと本名のブログの両方でお互いにお互いの名前を書いたのでセーフ。<br />
#***だからと言ってコテハンの方の呼び名で呼ぶと物凄い風評被害。検索結果がボロボロ。したがって、コテハン名のアニメキャラを演じる声優つながりで彼がコテハンデビューするころに放送されたラジオドラマ『平行線は必ず*わる』の登場人物の*谷川**君と呼ぶのが順当かと。<br />
#聖地は、[[松戸市]]、[[五反田]]→[[東京/港区#虎ノ門・愛宕の噂|虎ノ門]]。<br />
#*ちなみにワイは松戸市民けど、松戸はええとこやで。<br />
#**けんま巡礼は基本。教徒たる者、生涯に一度は行くべし。<br />
#***最近は空撮4k映像まで出回る始末。<br />
#****Mad City、魔が集う街、やさしティだけある。<br />
#**虎ノ門と書いたものの、聖地 (2016/2〜) の最寄り駅が虎ノ門ではないことにご注意。<br />
#*一回は[[東京/板橋区|板橋]]で「開示丼」を食べてみたい。<br />
#**開示丼の店の食べログはもはや[http://tabelog.com/tokyo/A1322/A132205/13143750/ 恒心教食べログ支部]の様相を呈している。ところで実際に食いに行ったけど結構美味かったンゴ。<br />
#*最近は、[[旭川市]]、[[座間市]]なども。<br />
#語尾は「ナリ」<br />
#*「ですを」も。「ですを。」と書いた人はポア。<br />
#**ただし某D正大師のように、敢えて書く場合もある。<br />
#*一人称は「当職」一択。<br />
#*今の聖地は三田。二郎本店がある。<br />
#*疑惑聖地が板橋にもう一つある。炎上者の親戚の蕎麦屋を経営する会社と言う謎の名義で契約されていることや、父親の車の目撃情報などから。<br />
#オウム真理教に詳しい。<br />
#マスコットは「けんまくん」<br />
#*実際に自宅前に置いてみたいが、商品名が分からない…。<br />
#*一説によればジョイフル本田で売ってるとか売ってないとか。あと柏のホームセンターに色違いが居たという目撃情報もある。<br />
#**南柏のは嘘だっただろう。<br />
#**製造停止。<br />
#様々な「路線」が存在。<br />
#*Google Mapで色々触ってニュースになったり、。<br />
#*「神聖六文字<!--表現は伏字含め厳禁-->」をどう表現するか頭を悩ます。<br />
#Faithbookの更新が楽しみ。<br />
#*最近は更新頻度が減っているのが残念。<br />
#*Twitterも最近動きがない…。<br />
#**Faithbookのアカウントは削除され(個人アカウントは削除されたかどうか不明)、twitterは更新の断続が続いている。<br />
#*更新ではない。「恒心」である。<br />
#*YoutubeとInstagramデビューを華々しく飾るも再生数が右下がり。<br />
#**Youtubeとtwitterはサブちゃんねる作成。作詩して自ら歌う。尊師が自ら歌うとは[[オウム真理教|見たことがある]]ような。<br />
#好きな高速バスは「[[西鉄バス|はかた号]]」、「ライオンズエクスプレス」<br />
#*車内でビッグマックを食べている人間がいないかキョロキョロ。<br />
#*元ネタのバスは運行終了。<br />
#好きな数字は「40298」「30万」<br />
#*忘れてはいけないあの番地。<br />
#ゴリホーモって知ってるか?<br />
#便意を感じたら、音を出して掻き消せば良いと思っている。<br />
#*ああああああああああああ<br />
#外人の名前といえばニーナ・ハッサン。<br />
#*これはいけない。<br />
#基本的に「布教する」ことが重視されているため、他コミュニティで自分たちの言葉が広まるのを嫌がるどころか積極的に汚しにかかる。<br />
#*↑が書き込まれた当時はそうかもしれないがそれは場合による。恒心界隈の流行は変動が激しい。<br />
#基本ネタにしてはいけない人までをもネタにする<br />
#*'''[[ニコニコ動画ファン/作品別/あ・か行#aiueo700ファン|助けてー!集団ストーカーに襲われてまーす!]]'''<br />
#**'''俺はお前が俺を見たのを見たぞ!'''<br />
#*恐ろしいよ❔<br />
#*[[ニコニコ動画ファン/作品別/あ・か行#大物Youtuberシリーズファン|ほならね、自分が作ってみろっていう話でしょ?]]<br />
#*性の喜びを知りやがって…<br />
#ジャスティン・ビーバー超えを本気で目指している。<br />
#2020年にゆゆうた、大勢が参加していた音楽集団と対立。但し詳細は書けない。<br />
#2021年1月にはサイバー犯罪対策課の警官の個人情報を特定。これまでも警官の情報がバレたことはあったがサイバーを仕事にしている警官のパズルのピースが埋まっていくのははっきり言って異常だ。<br />
#*これはいけない。恒心教徒はしっかり罪を認識しなさい。<br />
#特定、少年と弁護士の出会い、弁護士との遭遇、炎上騒動、路線開拓、ひろゆきと尊師の対談の直接的な因果のあるなんjから恒心教は独立した。その後のなんjと恒心教との関係は場合によって変わる。<br />
#*なんjの層自体がだいぶ変わっている上に、嫌儲民も恒心教徒は受け入れているので恒心教徒としてはそこまで問題視していない。だがなんjからすれば独立以降の犯罪行為までもがなんj民がやったことにされて猛反発している。<br />
<br />
==関連項目==<br />
*[[33-4]]<br />
*[[ブラウザゲームファン#くまのプーさんのホームランダービー!ファン|プニキファン]]<br />
<br />
{{DEFAULTSORT:なんしえいみん}}<br />
[[Category:ファンの噂/ウェブサイト]]<br />
[[Category:2ちゃんねる]]<br />
[[Category:プロ野球]]<br />
[[Category:宗教|こうしんきよう]]</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9&diff=1523920
Chakuwiki・トーク:著作権
2021-01-09T07:44:34Z
<p>未来切手: </p>
<hr />
<div>=画像の件=<br />
:画像は各著作権者に属するとあるので、勝手にインポートした場合削除要求が来ることも考えられます。このサイトは著作権者から削除要求が来た場合削除する方針なのでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月8日 (金) 23:17 (JST)<br />
::そしてこのサイトに移転した後の投稿記事の著作権について投稿時の注意を除き一切記載がないのですが。改変行為については実質的な同意が求められていますが、その他の権利についての記述がこのサイトにはないのです。<br>一刀氏に死後寄贈されるということですか。著作権法上権利がない人物を権利者として表示するのは違法行為に当たるので、早いところ改正するなり解説するなりしてください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:44 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E7%84%A1%E6%96%AD%E8%BB%A2%E8%BC%89%E3%81%8C%E7%96%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E7%94%BB%E5%83%8F&diff=1523919
カテゴリ・トーク:無断転載が疑われる画像
2021-01-09T07:40:49Z
<p>未来切手: ページの作成:「ここに属される画像は消さないのですか。--~~~~」</p>
<hr />
<div>ここに属される画像は消さないのですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:40 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&diff=1523917
Chakuwiki:借井戸
2021-01-09T07:30:24Z
<p>未来切手: /* 削除検討ページについて */</p>
<hr />
<div>__NEWSECTIONLINK__<br />
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}<br />
[[Category:Chakuwiki]]<br />
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]<br />
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。<br />
<br />
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。<br />
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。<br />
<br />
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;"><br />
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}<br />
</div><br />
<br />
__TOC__<br />
<br />
==アーカイブ==<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
</div><br />
== 削除検討 ==<br />
以下のページは削除が検討されています。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
<DynamicPageList>category=削除</DynamicPageList><br />
</div><br />
<br />
== ログインできません ==<br />
<br />
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)<br />
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)<br />
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)<br />
<br />
== このサイトの運営者について ==<br />
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)<br />
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])<br />
<br />
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==<br />
<br />
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)<br />
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)<br />
<br />
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==<br />
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)<br />
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)<br />
<br />
== 記録が見られない ==<br />
<br />
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)<br />
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
<br />
== 管理人は増やさないのですか ==<br />
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)<br />
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)<br />
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)<br />
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)<br />
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。<br />
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。<br />
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)<br />
<br />
== 記事更新を提案する節 ==<br />
<br />
オーナー権限について<br />
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。<br />
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]<br />
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)<br />
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)<br />
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)<br />
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)<br />
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)<br />
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)<br />
<br />
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==<br />
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)<br />
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)<br />
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)<br />
<br />
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==<br />
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)<br />
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)<br />
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)<br />
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)<br />
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)<br />
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]<br />
<br />
== このサイトの経費はどうしてるのか ==<br />
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)<br />
<br />
==新型コロナウイルスの投稿規制について==<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。<br />
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては<br />
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続<br />
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象<br />
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする<br />
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:制限したほうが良いと思われるのはやはり<br />
:*コロナウィルスには何々が効く<br />
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい<br />
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう<br />
:*某国の責任がどうこう<br />
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。<br />
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)<br />
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)<br />
<br />
===東京オリンピック関連の投稿について===<br />
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)<br />
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)<br />
<br />
==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
==新規作成ページができない==<br />
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)<br />
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)<br />
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)<br />
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)<br />
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)<br />
<br />
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==<br />
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)<br />
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)<br />
:外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)<br />
::コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)<br />
<br />
==メインページに新しい記事を追加==<br />
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)<br />
:自動で出るようにしてみました。……新規作成された記事が無条件に出るので巡回はしっかり行います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 21:06 (JST)<br />
<br />
==削除検討ページについて==<br />
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)<br />
:政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%82%82%E3%81%97%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9%E3%81%8C%E6%B6%88%E6%BB%85%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%89&diff=1523916
トーク:もし在日特権が消滅したら
2021-01-09T07:29:39Z
<p>未来切手: /* 削除 */</p>
<hr />
<div>== 削除 ==<br />
在日特権という言葉自体がネガティブな意味で使われる言葉ですのでそれについて噂を集めても悪意や論争しか呼ばないと思います。削除を提案しますがいかがでしょうか。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 00:37 (JST)<br />
<br />
そもそも在日特権は存在しないというのが日本政府の見解なので削除でいいと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2021年1月9日 (土) 09:03 (JST)<br />
<br />
:しかし、在日外国人は(数年前に法改正で改名が難しくなった)通名などの日本国民が国内で持たない二重の権利、そして一部の在日韓国、朝鮮人などは生活保護などを持ち、<br>その中でも韓国籍を持つ人物は事実上の二重国籍を持つので、事実上在日特権が存在すると見ていいでしょう。その上、特別参政権が与えられた場合二重の投票権を手にすることになりうるので、<br>在日特権の善悪を主張する立場ではありませんが、削除に反対します。削除される場合削除の後再作成することを求めます。無論在日の特別義務があるのだとすればその記事を立てることには反対しません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月9日 (土) 16:29 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E5%AE%9F%E6%B3%81J(%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%94%E3%82%BF%E3%83%BC)%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3&diff=1523812
なんでも実況J(ジュピター)ファン
2021-01-08T14:41:38Z
<p>未来切手: /* 恒心教徒の噂 */ 声優はお亡くなりになられています 非ユークリッドでは平行線も交わる(極で交わる経線=子午線など) 壊死ニキ絵師ニキ</p>
<hr />
<div><br />
{{Pathnav|2ちゃんねるファン|[[2ちゃんねるファン/板別|板別]]|name=なんJ民}}<br />
==なんJ民の噂==<br />
#'''=[[野球ファン]]([[プロ野球ファン]])'''。<br />
#*これに当てはまらなかったらほぼお客さん認定されるといっても過言ではない。<br />
#*ただし野球にしか興味がないわけではない。サッカー実況スレも伸びるし、さらにはクリケット実況スレが人気だったりする。<br />
#**しかし「やきう以外の話は巣でやれ」という過激派もいる。<br />
#*なお、[[阪神タイガースファン|阪神ファン]]が最大勢力であり、阪神絡みのAAのバリエーションも豊富である。<br />
#住人の呼び名は「なんJ民」か「なんJラー」かで分かれる。「やきうのお兄ちゃん」とも。<br />
#*「なんJラー」派は絶滅してしまった。<br />
#*他の板で見かけた時は「Jの民」と呼ばれる。<br />
#現在の住人のほとんどは野球ch規制による移民経験者。<br />
#*原住民(=野球ch移民騒動以前からいた住民)はほぼ絶滅状態だと思われる。<br />
#**近年復活してきた模様だが、彼らも猛虎弁を使ってるという有様みたいやで。<br />
#*なお最近は移民非経験者も増えてきた模様。<br />
#2chのありとあらゆる法則が通用しない。なんJ語と呼ばれる独自の用語のラインナップがやたらと多い。別名2chの'''ガラパゴス'''。<br />
#*2ch内で[[関西弁]]を使っても叩かれない多分ここだけ、というよりもむしろ標準語と化してる。<br />
#**関西弁ではない。'''猛虎弁'''だ。<br />
#***ここは猛虎弁で返さな(アカン)。<br />
#**正確に言うと、猛虎弁は用語やないと思うで。<br />
#**阪神ファンではない他11球団ファンや関西出身でもないなんJ民も猛虎弁を使う。<br />
#「[[33-4|334]]」という数字の並びには敏感。<br />
#*「なんでや![[阪神タイガース|阪神]]関係ないやろ!」<!--と、約束通りに返しとくわ。--><br />
#*そのことをあまりにも気にしているとお客さんと呼ばれる。<br />
#「○○ニキ」というあだ名をつけたがる。<br />
#*由来は書くまでも無く[[wikipedia:ja:金本知憲|このアニキ]]の方。<br />
#*また、'''炎上'''したり、'''やらかし'''をすると「○○ンゴ」と言う'''不名誉'''なあだ名をつけられる。<br />
#**この由来は[[東北楽天ゴールデンイーグルス|楽天]]時代の[[wikipedia:ja:ドミンゴ・グスマン|ドミンゴ]]がリリーフする度に炎上したから。<br />
#**[[阪神タイガース|虎]]の守護神が由来の「○川○児ww」なんてものも。<br />
#*下記のカッスにちなんで「○ッ○」も。<br />
#**サンキューカッス<br />
#*「〇〇に自信ニキ」というのもあるが大抵無能。<br />
#朝は[[ZIP!ファン|ZIP!]]に限る。<br />
#いわゆるネトウヨは嫌い。<br />
#*そもそも政治ネタをなんJに持ちこまれる事を嫌う。しかし、そう言うスレが何故か伸びる…。<br />
#*いわゆるネトウヨ側からも「韓J民」と言われ嫌われている。<br />
#*2018年春、なんとなんJ民からの集団通報でYouTubeからネトウヨ系動画が半分以上削除されるという事態に。いよいよ全面戦争か。<br />
#「巨人の小笠原」と「巨人小笠原」は別人だと主張する。<br />
#*また、「日ハム小笠原」と「巨人小笠原」も同様に別人であると主張。<br />
#**無論、「中日小笠原」と「巨人小笠原」も(ry<br />
#*「巨人小笠原」がカッスレと言うスレに登場する'''ぐう畜'''な架空人物である事を利用して様々なヤバいスレも立てられる。<br />
#**ことある度に{{あきまへん}}<!--射精-->して死亡するが、明日の試合には間に合う。<br />
#***{{あきまへん}}<!--漏らした-->時はさすがに間に合わなかった。間に合わなかったからそうなったわけだが。<br />
#***そうやって、死亡と蘇生のループを繰り返している。<br />
#***それらに対して、大正義巨人軍原監督がカッスレのスレタイや内容にリンクしたものコメントを残す事が必須になっている。<br />
#**大正義巨人軍退団時にはカッスレ存亡最大の危機(?)を迎えたが、その後は「中日の巨人小笠原」と言う強引な表現が用いられる。<br />
#***それでもオチにコメントするのはO合GMでもT繁選手兼任監督でもなく原である。<br />
#***カッスレ主人公の元キャラとなる人物の現役引退と大正義巨人軍原監督の勇退で更なる危機(??)を迎えたが、2016年現在もカッスレは健在(?)である。<br />
#****案の定と言うか、オチにコメントするのは<s>パンダ</s>ウルフ由伸・新監督ではなくやっぱり原である。<br />
#*****時々、由伸コメントで〆られるカッスレもある。<br />
#**よく、著名人に不幸がある時にスレが乱立する。<br />
#**移動方法は大抵の場合はリリーフカーかシャカシャカ走りである。<br />
#*その元ネタとなる選手がホームランを打つとサーバーが重くなったり、最悪落ちたりする。<br />
#監督では岡田と原の言葉を逐一チェックしている。<br />
#*そらそうよ。<br />
#*解説者の場合、赤星解説者やABC有田や福本解説者が大事かも。<br />
#**因みに、赤星解説者と[[阪神タイガース共和国#軍事|赤星憲広]]氏は別モンであり、また、ABC有田と[[朝日放送|ABC]]の有田修三も別モンやで。<br />
#一人称は'''ワイ'''。<br />
#*あるいは「俺将」「俺選手」。<br />
#**両方合わせて「ワイ将」というのも増えた。<br />
#何か問題が起きたら全部新井のせいにする。<br />
#*「新井が悪いよー、新井が」<br />
#なんでも'''実況'''板だが実態は雑談板に近い。<br />
#正月といえばもちろん[[ブラウザゲームファン#くまのプーさんのホームランダービー!ファン|プ・リーグ]]だ。<br />
#*これで正月休み潰した奴も出た。<br />
#コラ画像は雑に作ってナンボ。<br />
#好きな飲み物はオランジーナ。<br />
#*洗剤はエンブリーに限る。<br />
#キ●タマー<br />
#*はいはい、タマキー●タマキー●。<br />
#阪神の関本賢太郎選手に打席が回ると{{あきまへん}}応援団と言うナゾの多い集団が、関本選手の応援歌の卑猥な替え歌をひたすらカキコする。<br />
#*特に、チャンス時になるとスレの勢いが半端ない。<br />
#様々なもので「打線」を組みたがる。<br />
#好きな俳優は大沢たかお。好きというか公認というか、おもちゃというか……<br />
#夏の食べ物言うたら、冷やしきゅうりやろ?<br />
<br />
==恒心教徒の噂==<br />
{{注意|具体的な本名や住所は<!--投稿規制、半保護の恐れのため-->厳禁ナリ。とりとり}}<br />
[[画像:Son Seal.jpg|thumb|名駅の尊シール]]<br />
#コテハンの炎上が彼に雇われた弁護士にまで飛び火した。コテハンと弁護士の本名を合わせてハセカラ騒動と言う。<br />
#*それに関わっている人を「ハセカラファミリー」、ハセカラを話題にしている人達のことを「ハセカラ民」という。<br />
#**「恒心教徒」という呼び名もある(恒心綜合法律事務所から)。<br />
#*[[名古屋市|名古屋]]には荒ぶっているハセカラ民がいっぱいいる。<br />
#**名駅はどこも「尊師ール」だらけ。<br />
#**[[仙台駅]]前も多いらしい。<br />
#*アンチハセカラ民のことを「包皮民」という。<br />
#**下手に擁護したせいで特定された人間も…。<br />
#*ぶっちゃけ「カラ」はともかく「ハセ」は(アカン)<br />
#**本名を自分からゲロったのではなく特定で判明したものであるため。でも多分多くの人はそういう事情を知らない。<br />
#***本人が開き直ってコテハンと本名のブログの両方でお互いにお互いの名前を書いたのでセーフ。<br />
#***だからと言ってコテハンの方の呼び名で呼ぶと物凄い風評被害。検索結果がボロボロしたがって、コテハン名のアニメキャラを演じる声優つながりで彼がコテハンデビューするころに放送されたラジオドラマ『平行線は必ず*わる』の登場人物の*谷川**君と呼ぶのが順当かと。<br />
#聖地は、[[松戸市]]、[[五反田]]→[[東京/港区#虎ノ門・愛宕の噂|虎ノ門]]。<br />
#*ちなみにワイは松戸市民けど、松戸はええとこやで。<br />
#**けんま巡礼は基本。教徒たる者、生涯に一度は行くべし。<br />
#***最近は空撮4k映像まで出回る始末。<br />
#****Mad City、魔が集う街、やさしティだけある。<br />
#**虎ノ門と書いたものの、聖地 (2016/2〜) の最寄り駅が虎ノ門ではないことにご注意。<br />
#*一回は[[東京/板橋区|板橋]]で「開示丼」を食べてみたい。<br />
#**開示丼の店の食べログはもはや[http://tabelog.com/tokyo/A1322/A132205/13143750/ 恒心教食べログ支部]の様相を呈している。ところで実際に食いに行ったけど結構美味かったンゴ。<br />
#*最近は、[[旭川市]]、[[座間市]]なども。<br />
#語尾は「ナリ」<br />
#*「ですを」も。「ですを。」と書いた人はポア。<br />
#**ただし某D正大師のように、敢えて書く場合もある。<br />
#*一人称は「当職」一択。<br />
#*今の聖地は三田。二郎本店がある。<br />
#*疑惑聖地が板橋にもう一つある。炎上者の親戚の蕎麦屋を経営する会社と言う謎の名義で契約されていることや、父親の車の目撃情報などから。<br />
#オウム真理教に詳しい。<br />
#マスコットは「けんまくん」<br />
#*実際に自宅前に置いてみたいが、商品名が分からない…。<br />
#*一説によればジョイフル本田で売ってるとか売ってないとか。あと柏のホームセンターに色違いが居たという目撃情報もある。<br />
#**南柏のは嘘だっただろう。<br />
#**製造停止。<br />
#様々な「路線」が存在。<br />
#*Google Mapで色々触ってニュースになったり、。<br />
#*「神聖六文字<!--表現は伏字含め厳禁-->」をどう表現するか頭を悩ます。<br />
#Faithbookの更新が楽しみ。<br />
#*最近は更新頻度が減っているのが残念。<br />
#*Twitterも最近動きがない…。<br />
#**Faithbookのアカウントは削除され(個人アカウントは削除されたかどうか不明)、twitterは更新の断続が続いている。<br />
#*更新ではない。「恒心」である。<br />
#*YoutubeとInstagramデビューを華々しく飾るも再生数が右下がり。<br />
#**Youtubeとtwitterはサブちゃんねる作成。作詩して自ら歌う。尊師が自ら歌うとは[[オウム真理教|見たことがある]]ような。<br />
#好きな高速バスは「[[西鉄バス|はかた号]]」、「ライオンズエクスプレス」<br />
#*車内でビッグマックを食べている人間がいないかキョロキョロ。<br />
#好きな数字は「40298」「30万」<br />
#*忘れてはいけないあの番地。<br />
#ゴリホーモって知ってるか?<br />
#便意を感じたら、音を出して掻き消せば良いと思っている。<br />
#*ああああああああああああ<br />
#外人の名前といえばニーナ・ハッサン。<br />
#*これはいけない。<br />
#基本的に「布教する」ことが重視されているため、他コミュニティで自分たちの言葉が広まるのを嫌がるどころか積極的に汚しにかかる。<br />
#*↑が書き込まれた当時はそうかもしれないがそれは場合による。恒心界隈の流行は変動が激しい。<br />
#基本ネタにしてはいけない人までをもネタにする<br />
#*'''[[ニコニコ動画ファン/作品別/あ・か行#aiueo700ファン|助けてー!集団ストーカーに襲われてまーす!]]'''<br />
#**'''俺はお前が俺を見たのを見たぞ!'''<br />
#*恐ろしいよ❔<br />
#*[[ニコニコ動画ファン/作品別/あ・か行#大物Youtuberシリーズファン|ほならね、自分が作ってみろっていう話でしょ?]]<br />
#*性の喜びを知りやがって…<br />
#ジャスティン・ビーバー超えを本気で目指している。<br />
#2020年にゆゆうた、大勢が参加していた音楽集団と対立。但し詳細は書けない。<br />
#2021年1月にはサイバー犯罪対策課の警官の個人情報を特定。これまでも警官の情報がバレたことはあったがサイバーを仕事にしている警官のパズルのピースが埋まっていくのははっきり言って異常だ。<br />
#*これはいけない。恒心教徒はしっかり罪を認識しなさい。<br />
<br />
==関連項目==<br />
*[[33-4]]<br />
*[[ブラウザゲームファン#くまのプーさんのホームランダービー!ファン|プニキファン]]<br />
<br />
{{DEFAULTSORT:なんしえいみん}}<br />
[[Category:ファンの噂/ウェブサイト]]<br />
[[Category:2ちゃんねる]]<br />
[[Category:プロ野球]]<br />
[[Category:宗教|こうしんきよう]]</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9&diff=1523806
Chakuwiki・トーク:著作権
2021-01-08T14:17:16Z
<p>未来切手: ページの作成:「=画像の件= :画像は各著作権者に属するとあるので、勝手にインポートした場合削除要求が来ることも考えられます。このサイ…」</p>
<hr />
<div>=画像の件=<br />
:画像は各著作権者に属するとあるので、勝手にインポートした場合削除要求が来ることも考えられます。このサイトは著作権者から削除要求が来た場合削除する方針なのでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月8日 (金) 23:17 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:Chakuwiki%E3%81%AE%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AB%E8%A8%80%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%84&diff=1523758
トーク:Chakuwikiの管理者に言いたい
2021-01-08T08:02:10Z
<p>未来切手: /* このページの存在意義 */</p>
<hr />
<div>==このページの存在意義==<br />
このページはChakuwiki.net時代に作成されたページであり、1名体制で管理している現在のChakuwiki.orgにとってはこのサイトの実態に合わないと思われましたので、このページの存在意義の是非が聞きたいです。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 07:36 (JST)<br />
:不都合がなければ削除まではいらないかなと思います。でも一刀さんへの言及もあるので「旧Wiki時代のコンテンツです」というようなことを書いたらわかりやすいかもしれないですね。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月7日 (木) 10:13 (JST)<br />
::いっそアンサイクロペディアみたいに歴史的ページの項目を設けられたらどうでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月8日 (金) 17:02 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8/%E6%97%A7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A6%81%E6%9C%9B%E3%81%BB%E3%81%8B&diff=1523757
Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか
2021-01-08T08:00:38Z
<p>未来切手: /* Miraheze */ 先ほどのipは私です</p>
<hr />
<div>== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
<br />
さて、本家がアクセス不能になった今、結果としてここがコンテンツを維持できている最も保存状態の良いChakuwikiになっております。<br />
<br />
私は非公式な後継については個人の自由というスタンスですので、本家末期にコミュニティを取りまとめられなかった現役管理者の一員として、まずはその迅速な行動力に感謝します。<br />
<br />
で、そのことを踏まえて、末期にコミュニティ世論で優勢になっていたMiraheze移転案をどうするか、またこの「Chakuwiki」の立ち位置をどうするかについて、話し合うことを希望します。<br />
<br />
私としては、当時のコミュニティ世論通りにMiraheze移転を継続すると二度手間の上、実質的なサイト分裂が確定します。<br />
<br />
それを避けるべく、このchakuwiki.orgを公式な後継にし、Miraheze側を廃止するのが最も理に適った着地点だと思いますが、一方で、「公式な後継」にするのであればいくつか条件を満たす必要があるようにも思います。<br />
<br />
ついては、以下の条件での統合・公式化を提案します。<br />
<br />
=== Chakuwiki.org側 ===<br />
#[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがどなたなのか、我々には皆目見当がつきません。ついては、本家Chakuwikiにおいてどなただったのか、開示していただくことを希望します。<br />
#本家での移転議論で懸念されていた事項に、運営の個人依存の脆弱性がありました。運営体制が個人なのか組織なのか、また個人の場合、運営者に万一のことがあった際どうされるおつもりなのか、現時点での意思表明をお願いいたします。<br />
#Miraheze移転以外の点については、本家末期のコミュニティの意向を反映していただくことを希望します。<br />
#本家に存在していたオーナー特権は廃止していただくことを希望します。<br />
<br />
=== コミュニティ側 ===<br />
#Chakuwiki.org側が上記条件を承諾し、かつ[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんが本家で信用のおけるユーザーだと判断できる場合は、Chakuwiki.orgを公式な後継と認めます(またご遺族にもその旨を伝えます)。<br />
#*本家での信用度が不明なユーザーの場合は、別途どうするか、コミュニティ側で議論する可能性があります。<br />
#Chakuwiki.orgを公式な後継と認める場合は、Miraheze側の移転用サイトは閉鎖します。<br />
#現状の「実質恩赦」状態については、統合する場合は改めて話し合いのうえ、対応を決めたいと思います。<br />
<br />
以上の案をたたき台として、統合可能であれば実現したいと思いますので、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 21:48 (JST)<br />
<br />
=== 議論 ===<br />
原案が分かるように、議論節を区別します。議論は以下でお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 22:05 (JST)<br />
<br />
:基本的に全て同意見です。気になることが一つ。オーナー特権廃止のオーナーというのは、新たなサイト運営者のことを指しているのですか?<br />
:現状、現行管理者のかたが身元を明かす質問については意図的にはぐらかしているような印象を受けており、不信感が拭えません、-[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 09:13 (JST)<br />
::はい、現運営者のつもりです。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月24日 (木) 12:47 (JST)<br />
:突然の質問失礼します。まずこのサイトの公開が私がFandomにウィキを設立したのが原因だとしたら謝罪します。<br />
:このクローンサイトの設立者及び本サイトのコミュニティの皆様に本サイトと他のサイトとの関係お聞きします。外部のChakuwiki風サイトは置いておいて私が創設者の意向による削除やその他の理由による削除が認められない通りにくいFandom上に設立したChaku Wikiのようなサイトに対する姿勢というのをお聞きしたいのです。<br>無視なのかバックアップ若しくは補完目的での併存なのか、私としては少なくとも私の設立したサイトがまがい物との指摘は避けたいところです。<br />
:それから、それらのサイトなどChakuwikiに項目や節が存在しないサイトへの利用者ページでの宣伝はブロック対象になるのかなど、方針などにおける旧サイトと違う点を新オーナー様には仮に明文化していただきたいのです。<br>私はこうして書き込んでいますがいつ別件でブロックされるか不安で夜も八時間しか寝られません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:58 (JST)<br />
::そもそも後継が決まったわけではない以上別にFandomだろうがここ含めて「chakuwiki」ではないのですから少なくとも私たち(旧サイト利用者)にはそれにああだこうだ言う権利はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 20:10 (JST)<br />
:::であればここのオーナーが他の移転候補への不当な扱いをした瞬間にこのサイトに見切りをつけることとします。故オーナーやオーナー権限の正当な相続者(遺産相続者や信ぴょう性のある遺言によって相続された方)以外には正式な後継は決められずコミュニティで疑似的に決められるだけですから。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 20:18 (JST)<br />
:これを公式化するには難しいのではないでしょうか。なぜなら管理人が1人しかいないのでchakuwikiで露呈した「個人サイトの脆弱性」が解消していないからです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 06:58 (JST)<br />
::管理体制についての意見です。旧サイトであった議論ではMirahezeへの移転とともに当時の管理者も引き継ぐことが有力とされていました(見直しという案もありましたが、再選考となると煩雑になるため、反対意見もあったそうです)。しかし、新サイトではChakuwikiさん1人で管理している状況であり、現状でも「管理者を増やす予定はない」という結論が出ています。それに加え、今まであったLTAのページまでも削除され、「荒らしに1人ひとりの名前をつけるつもりはない」という結論も出ています。今までのChakuwikiは「バカに優しいサイト」をモットーにしつつもWikipediaやアンサイクロペディアのように複数の管理者で厳正な管理をしていました(Chakuwikiは両サイトほどではない人数で管理をやりくりしていましたが)。1人での管理はリスクが大きいことが懸念されます。特に荒らしなどの悪質な投稿への対処が即座に行えないという弊害も起きるからです。旧サイト時代でも悪質な荒らしが横行しており、複数の管理者で毅然とした対応をしてまいりました。もし、公式にこのサイトを後継とするのなら以前のような管理体制にするとともに旧サイトでの管理者だった利用者に権限の付与、LTAのページ復帰を求めるものであります。そうしないとコミュニティでの管理体制は成り立ちません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 07:18 (JST)<br />
:::もし管理人さんが前述したとおりに旧サイトのような「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望まないのなら公式化は困難なものとします。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 08:00 (JST)<br />
::::神ことオーナーは逝去されまして(新)オーナー権限は廃止の方向に向かっているのにオーナー権限全開の個人サイト時代の管理者権限、非民主主義的方法で選ばれた管理者権限の是非に言及することなく管理者権限を復帰させることを提案するのは時期尚早と思います。<br>ついでに言えばいくら方針は規約そのものではないといえど投票を経ることなく、遡及適用ですらなく後付けで方針を改定された管理者様の権限を復帰させたくはないと思いますし<br>そのようなオーナーの下での専制君主制のごとく一種の独裁体制におけるブロックをそのまま引き継ぐようなことは断じてあってはならないものと思います。<br>万が一そのような事態になってしまった場合はこのサイトも旧オーナー制度の腐敗をそのままクローンしたサイトに過ぎないものと看做します。<br>馬鹿にやさしいサイトならオーナーが拒否権を持ちつつバカこと愚民にも等しく選挙権を与えるバカ本主義で民主的に投票をし直す、それができるまでは管理者問題は無理に解決しない事を提案します。<br>この状況下では成りすましかどうかの判別がつきにくいので成りすましがどうこう言われるかもしれませんが成りすまし行為そのものがソックパペットを意味するわけではない以上気にする必要もないと思います。<br>--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月25日 (金) 09:17 (JST)<br>上記はログインしてないブラウザで書き込んだものです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 09:18 (JST)<br />
::::(コメント)議論の結果についてですが現職は引き継ぎ、新規はコミュニティ投票 8票、現職も再度の信任投票を行う 2票、投票しなおし反対一票は現職引継ぎに一票を投じた利用者と同一なのでノーカウント。無効票扱いされた票なし。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 10:29 (JST)<br />
::::(富士見さん、みどりさん宛て)はい、管理者が一人しかいない状況はサイト規模も鑑みるに望ましくないと考えています。「末期の議論を反映する」条件を付けたのは、引継ぎ論が優勢だったことを鑑み、元サイトの権限保有者の復権も想定してのことです。問題は、運営者である[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがこの議論の無視を決め込んでいるのか、今のところ反応が一切ないことで、あまり反応がない状態が続くのであれば公式はやはりMirahezeで、ということになるでしょう。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月25日 (金) 11:03 (JST)<br />
:::::(みどりさん、バカバさん宛て)ベールに包んだままサイト移転を提唱するのはいかがなものかと。せめて一般公開してもらえませんか。<br>それに公式化とおっしゃいますがオーナー権限がなくなりオーナーの遺産を相続された方が閉鎖を黙って眺められていた以上公式云々はナンセンスであると思います。あくまでオーナーの姿勢は個人サイトとしての物でしたから。<br>確かにご遺族はコミュニティの動向を把握されたがっていたようですがご遺族の意向もメールじゃなくて公開で意思表明されないと信憑性の問題がありますので。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 11:16 (JST)<br />
:昨日谷口氏の遺族を連絡を取り合っているあやさんとfacebookでこのサイトについてやりとりしたのですが、ツイッターを介してChakuwiki氏に対してなぜ立てたのかなどについて聞いたようです(最初はipアドレスで借井戸で聞こうとしたところできなかったらしい)。しかしChakuwiki氏側が現在でも沈黙を貫いているためこのサイトについてどうにも結論が出ない状態であります。少なくとも今の段階で「chakuwiki.org」を後継にするのは難しいと言わざるおえないのだろうと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 12:47 (JST)<br />
:そもそもChakwiki氏が応じないどころか、別の管理編集をしているので、最悪対話拒否とみなしてもいいのではないでしょうか?--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 14:47 (JST)<br />
::私も同意見です。議論が成立しないうちに管理人の独断で開設された以上、旧サイトのオーナーが標榜する「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望むこともできないのならこのサイトは移転までのつなぎとして使いましょう。このままでは管理人の独裁体制を許してしまうからです。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:07 (JST)<br />
:::オーナーが応じる義務はない、少なくとも法的義務はないというのは置いておいて権限クレクレは見苦しいです。どうせオーナーが全てをやられるつもりなんでしょうから手伝うだの手伝わせなきゃ出ていくだのうるさいので少しは本質を見つめなおしましょう。<br>はっきり言って一般利用者からすればオーナーの独裁の方があたかも民主的かのようにコミュニティーの代表者のような振る舞い(※個人の感想です)をする場当たり的な管理者による方針の後付け改悪よりもはるかにいいですよ。その方が明確でいいと思います。<br>管理者の独裁をされたい、してきた方がまだ本格化してない管理人による独裁を指摘するなどちゃんちゃらおかしい。それに言いたくないですが前オーナーによる密室決定などの不透明さの弊害がない分今の方がいい気がします。<br>仮にMirahezeに移転した場合もBakabaさんの全権が残りうることをお忘れずに。なんせ非公開ページの向こうにろくでもない規則が制定されている可能性もありますしね。飽くまで可能性の話ですが。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 19:28 (JST)<br />
::::どうやらあや氏は「内容は引き継ぐが、名前は違うwikiサイトを作成し、後で遺族に報告」という方針らしいです。このサイトについて遺族に聞いてみるらしいですが。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:04 (JST)<br />
:::::(追記)このサイトについてあや氏が問い合わせたところ遺族はこのサイトについて知らないとのことです。またそれに関する意見は言わないとのことです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:44 (JST)<br />
::::::綾川ことあやです。私個人としてはChakuwiki氏が対話拒否をしている以上まだ後継と認めるには時期尚早なのかなと感じています。ただ個人情報バレのようなことを危惧しているなどの理由であえて対話拒否をしているなどの可能性もなくはないので、もしそうなら「身元に対する質問は受け付けません」みたいな声明が欲しいかなと思っています。それと遺族は私含めた旧管理者たちで頑張ってほしいとおっしゃっていました。--[[利用者:綾川|綾川]] ([[利用者・トーク:綾川|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 23:53 (JST)<br />
:::::::ご遺族が後継として認めない以上正式な後継じゃないでしょう。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)<br />
:::個人的には独裁云々以前に、Chakuwiki氏が活動を停止した際に誰が管理をするかや、そもそも1人で大丈夫なのかという点について不安があります。そもそもChakwikiはそこら辺の過疎ペディアとは桁違いの規模のサイトでありますし...。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:36 (JST)<br />
::::::(追記)上記を持ちましてこのサイトの公式化に関する議論を打ちきりとさせていただきます。信憑性以外の面で異議はありませんね?あったら申し出てください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 21:11 (JST)<br />
:::::::まだ話が終わっていません。結論も出ていないのに独断で議論を打ち切らないでください。Wikipediaとかだったら腕ずくで解決しようとしないという方針に抵触する行為です。また、Chakuwikiは争いの場ではありません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 22:43 (JST)<br />
::::::::話が終わっていないなんて遺族の声明を読まれてないんですか。遺族はこのサイトに一切関与しないという結論が出てるじゃないですか。私は遺族の意向を早めに周知しようとしてるだけです。<br>遺族が腕ずくで解決しようとしているとでもおっしゃるのですか、ご遺族に楯突かれるおつもりですか。あなたが新情勢を気に食わなく思い私とあなたが対等なのを気に食わなく思われるのは知っています。<br>私は争ってなどいないです。ハットコレクターを憎んでいるだけです(ブーメラン)。あと、ご遺族があなたにも頑張ってもらいたいとおっしゃったらしいです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)<br />
:::::::::遺族の声明のサイト公式化に関しては関与しないという意図であろうと思いますが、それは著作権的(恐らく著作権ではないけど)な結論であり、旧chakuwiki最末期に議論された'''mirahezeの移転の予定に反しているが、どうするかという議題に対する結論ではありません。'''私としてはこれは独断であると判断いたします。そもそも、信憑性以外にも編集の操作性や、miraheze移転のときに決定された事項との相違があるという妥当性など、挙げればキリがありません。[[利用者:Ikamesi|Ikamesi]] ([[利用者・トーク:Ikamesi|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:07 (JST)<br />
::::::::::私としては元々サイト自体を閉鎖させてコミュニティ(個々人なのか多数決なのかは解釈の余地あり)に任せて手を引きたがっていたご遺族が関与しないと表明した以上これで公式化の目が無くなったと捉えたのです。<br>あなたがそう解釈されたのであれば逆にこのサイトの公式化の目もまだ潰されていないということですね。操作性はこのサイトの方が優れてると思っています。reCAPTCHAも万全です。<br>いずれにせよご遺族の次の声明が来次第公式化の議論に加わることにします。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 11:16 (JST)<br />
:Chakuwiki氏が管理人を増やさなくていいというのはおそらく不正利用フィルターが働くので不審な投稿をするユーザーは自動でブロックされるという考えなのでしょうか、現実ではいくつかのユーザーが誤検出でブロックされるのを見るとやはり1人だけ見るというのは不安だと思います。<br />
::Chakuwiki氏はこのサイトとChakuwiki.netとの関係についてどう考えてるのでしょうか。Chakuwiki氏をから見ればこのサイトはChakuwiki氏が勝手に作ったサイト。私たち旧利用者(Chakuwiki.net)は勝手にやってきて公式だの後継とかとんちんかんなことしか言ってないというのならそう言ってくれたほうが議論が進むと思います。このサイトについて前提が各利用者間で共有されてない気がしますので。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:52 (JST)<br />
:話をぶった切って申し訳ありません。ウソペディアのSigsign(=chakuwiki.netのふぇいくしぐなる)氏がここについて調査したところ、以下のことが判明したようです。<br />
*レスポンスヘッダーによるとchakuwiki.orgはPleskを使っているらしい<br />
*Pleskは8443ポートに管理画面があるらしい<br />
*8443ポートで使われている証明書を[https://censys.io/ipv4?q=a311f6900cedab05d60f60dd6166c449848033c0714cb0ce0fe5955a5b2e3cc8 censysで検索]すると「真夏の夜の淫夢Wiki」ほか複数のサイトでも同じ証明書が使われている=管理者が同じ?<br />
*淫夢Wikiはchakuwiki.orgと同様にいくつかの特別ページの閲覧を制限しており、設定が酷似している<br />
*淫夢Wikiの管理者=某Wiki(念のため名前は伏せています。元コメントから確認可能です)を乗っ取ろうとしていた?(個別記事あり)<br />
* - ([https://newusopedia.miraheze.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2:%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC#comment-4720 元コメント])<br />
::ということのようです。特に名前を伏せたほうは逮捕者も出ているような非常に危険な界隈ですので、そこを運営しようとした人物とChakuwiki氏が同一であるという疑いがある以上、しっかりとChakuwiki氏側から身元を明らかにしてもらいたい次第でございます。<br />
:::余談ですが、Sigsign氏は[https://cw.signote.cc/ 別に完全にロックされたアーカイブを保持しており]、ここの運営は行っていないと本人より説明がありました。--[[利用者:ぐえっ|ぐえっ]] ([[利用者・トーク:ぐえっ|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 13:20 (JST)<br />
:chakuwikiの今後について、本家の管理者の方に今後を託す旨、オーナご家族から綾川氏にあったと理解しました。であるならば、ここのように、色々不透明なサイトでやらず、移転先として希望者が多数いたMirahezeでやるのが妥当だと思いますし、オーナーご家族の希望を満たすことになるのではないでしょうか。少なくとも、ここでやるにしても、荒らし行為連発で追放された方々とは一緒にやりたくないので、最低限、そこは速やかに浄化をお願いしたいと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 14:54 (JST)<br />
===Miraheze===<br />
:'''(取り下げ)'''情報提供ありがとうございます。<br />
:調べたところ、例のサイト側にも(相手にされてないもののChakuwiki管理者を名乗る人物が乗り込むなど)不審な動きがあることや、ご遺族やコミュニティメンバーの意向も鑑みるに、Miraheze移転が望ましいという結論に達しましたので、議論を取り下げます。<br />
:結果としてサイト分裂のような形になってしまうのは残念なことですが、LTAの跋扈も野放しにされる、運営者が対話に応じないなど、運営者の身元に関する疑惑を脇においても看過できない事項も多数あるので、やむを得ないと考えます。<br />
:さて、上記を踏まえて、'''具体的な移行手続きについてのご連絡'''です。いわば特例措置的なものですので、迅速な移行へのご協力のため、以下の内容に関する議論は無用にてお願いいたします(移転終了後は、これまで通り方針決定等は民主的なコミュニティ運営に委ねられます)。<br />
:#コンテンツについては、ふぇいくしぐなる氏の保有するデータをベースにします。'''12/22日夜以降、元サーバーが落ちるまでのコンテンツ、及びこのChakuwikiで加筆されたコンテンツは移入しません'''ので、復元・統合される場合は各自でのご対応をお願いします。<br />
:#*氏にはMirahezeで連絡を取る予定です。Miraheze運営との移転作業交渉を円滑に進めるため、一時的に管理者権限を付与する可能性があります。<br />
:#**この権限は、原則として移転作業が終了し次第除去するつもりですが、コミュニティが正式就任を支持する場合は変更もあり得ます。<br />
:#コンテンツ移転を安定的に行うため、移転作業が終了するまでは一旦非公開のままとします。ただし、元のChakuwikiの権限保有者だった方については、本人確認が取れ次第権限を付与します(移転完了まで、原則書き込み禁止)。<br />
:#Miraheze版の正式なサイト名はChakuwikiとしますが、両Chakuwikiに関して議論する必要がある場合は、英語版UCPの例に倣い、Miraheze版をスプーン、こちらをフォークと呼び分けることとします(暫定です。必要であれば移転終了後に改めて議論するのは可)。<br />
:以上、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月27日 (日) 19:23 (JST)<br />
:未来切手です。私としてもFandomの私のサイトを攻撃するようなメッセージを発さないという条件さえ呑んでいただければMirahezeへのサイト移転、<br>ふぇいすしぐなる氏及びarcheve.vn由来のコンテンツのMirahezehenへの移入を全面的に支持します。奴は何かのwikiのトップページに名指しで追放決議が出された過去があります。<br>つきましてはBakabaさんもその点を同意していただきたく思います。コンテンツへの敬意を一切持たない人物に委託した場合orgという非営利ドメインなのにアダルト広告を入れられる、<br>ドメインを怪しい業者に貸し出される、メアドを勝手に冒用される(ここわざと)、色々考えられますが旧サイト時代のLTA分類を外したというのは自分好みに魔改造するということでしょうね。<br>盗泉を飲まず。非営利なき時代に非営利を。新しい時代を。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月27日 (日) 21:19 (JST)<br />
:このサイトで言っていいのかどうかわからないのですが、Mirahezeではいつからサイトに書き込めるのでしょうか。メインページではまだ仮確保時のままですが。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 19:52 (JST)<br />
::Sigsign氏に連絡を取ったところ、今夜より作業開始できる予定とのことです。メインページも更新しておきました。書き込みは、移転と拡張機能系統のセットアップが一通り可能になり次第可能になります。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月28日 (月) 21:09 (JST)<br />
:質問です。このChakuwikiで加筆されたコンテンツは移入しませんと書いてありますが、このChakuwikiで「最近の更新」と書かれている投稿がMirahezeに反映されないということでしょうか?またMirahezeへの移転作業はいつから始まり、完了するのにどれくらいの期間がかかるのでしょうか?--[[利用者:生駒線|生駒線]] ([[利用者・トーク:生駒線|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 21:20 (JST)<br />
::自動的に反映されることはありませんが、各人の責任において手動で移入することは可能です。また、コンテンツに関しては、追加連絡事項があります。<br />
::*Widgetがセキュリティの問題の発覚に伴い使用できなくなりましたので、Widget名前空間のページの移入は保留します(移入しても動かないため)。<br />
::*移転作業については、Sigsign氏とMiraheze運営次第なので、特に終了時期については断定的なことは現時点ではまだ言えません。が、恐らくは[https://phabricator.miraheze.org Phabricator]に依頼を出すことになるので、その該当チケットをこちらで共有して各人で状況確認していただくことは可能です。<br />
::*また[[User:富士見|富士見]](又は富士見野男)氏については本人確認が取れたので権限を付与しました。私が不在の場合、氏から情報共有していただけると助かります。<br />
::以上、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月28日 (月) 21:31 (JST)<br />
:バカバさんにお願いしますがMuttley氏だけは新サイトに入れないでください。私が魚拓を取っていたからいいもののオーナーやあなたが表ざたにしなかったのをいいことになりふり構わず工作を行う人物を入れたらどうなるか火を見るよりも明らかです。<br>新サイト設立のストレスだか何だか知らないですが立つ鳥跡を濁さずで素晴らしいと感動していたところに彼が何しに来たのかさっぱり分かりません。声なき声に力を。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:34 (JST)--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:35 (JST)<br />
一点、要望だけ。元祖チャクウィキで無期限ブロックを食らったアカウントは、引き続き、立ち入れないようにしていただきたく存じます。(お家騒動の都度、どさくさ紛れに恩赦的なことが起きるのは、美しくない。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 10:22 (JST)<br />
:いやいや、一部は釈放でいいのでは?--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 11:45 (JST)<br />
:(吉田宅浪さん宛)恩赦の予定はありませんが、引き継ぎの関係で、ブロックは再上陸が確認されたタイミングとなります(上陸していないユーザーは技術的にブロック操作できませんが、投稿してくる心配もありません)。<br />
:なお、上で騒いでいる未来切手氏については、そもそもMirahezeではグローバルロック対象のクロスウィキLTAなので、Chakuwikiがどうこうする以前に問題外です。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月29日 (火) 12:58 (JST)<br />
:グローバルロックは既に受けているということ、クロスウィキLTAとかおっしゃいますが証拠はあるのですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 13:05 (JST)<br />
::(バカバ氏宛)それであれば、違和感ありません。入管を徹底することで実質的な排除ができるのであれば、十分です。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 14:13 (JST)<br />
他サイトについての話題は他の場所でお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:22 (JST)<br />
:その点もクローンですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 16:40 (JST)<br />
:大まかな議論は[https://chakuwiki.miraheze.org/wiki/メインページ こちら※要mirahezeアカウント]で行う予定です。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 19:26 (JST)<br />
::chakuwiki.miraheze.orgについては、メインページもインポート対象であるため使いません。代わりに、以降の議論は予備で取ってある[https://chakuriki.miraheze.org chakuriki.miraheze.org]のメインページを保護解除の上使用可能にします。<br />
::なお、インポートの最新状況は[https://phabricator.miraheze.org/T6659 こちら]に掲載されますので、ご参考になれば幸いです。<br />
::ここでの議論はこれを最後とします。以降の書き込みはChakuwikiコミュニティとしては関知しませんのでご了承ください。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月29日 (火) 19:45 (JST)<br />
:::Mirahezeへのインポートが完了した模様です。よって、この場を借りて報告します。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月5日 (火) 12:29 (JST)<br />
::::公開が終わったら報告するようにしてくださいね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月8日 (金) 17:00 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
←[[Chakuwiki:借井戸#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
:LTAに乗っ取られたサイトを後継だと認めますか?私は、チャクウィキの人間はバカであっても、そこまでの'''アホ'''ではないと信じています。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 19:55 (JST)<br />
::Mirahazeに移転しようという声が強いんですがそれが…。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:05 (JST)<br />
:::その中に、'''あなた'''も含めて、別人である人はいったい何人いるのでしょうね。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 20:08 (JST)<br />
::::アフィカスが設立したサイトを後継だと認めますか?Muttleyさん、あなたは旧サイトのLTAだったんですがそれは。<ref>[https://archive.vn/wip/iTpFJ 証拠],[https://megalodon.jp/2018-0311-0401-17/https://wiki.chakuriki.net:443/index.php/利用者・トーク%3Aかにふとん 証拠],[https://archive.vn/e9YuW 証拠],[https://archive.vn/EbQLA 証拠][https://archive.vn/X2brR 証拠]</ref>正真正銘のLTAが何言おうが無駄ってもんですぜ、旦那。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:24 (JST)<br />
*(戻し)<br />
*いい加減にしなさいな。<br />
;>アフィカス<br />
*本当にそうでしょうか?実際、下に書かれているようにこのサイトには広告がありません。アフィリエイト目的なら早々に広告を出しているはずです。<br />
;>旧サイトのLTA<br />
*わざわざ証拠とやらを提示していただいておりますが、'''はっきり言って何の意味もありません。'''<br />
*アーカイブが示すのは、'''「そこにその記載があった」という事実だけで、記載そのものの真偽'''ではありません。<br />
*このLTAは記録さえとれば正しかったことにできると思い込んでおり、別アカウントでもこれまでしばしば同様の行為を行ってきましたが、'''自作自演により捏造された記録は、証拠として成立しません。'''--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 22:17 (JST)<br />
**あと刑事告訴ですが、当時私がむらまさ氏に対して行うことを検討していたものです。私が告訴されたわけではありません。残念でした。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 22:20 (JST)<br />
*(戻しの戻し)<br />
*いい加減にしなさいな。<br />
;>アフィカス<br />
*過去の記録からみてアフィ目的なのは明白 そろそろ貼られる頃じゃないですか。<br />
;>旧サイトのLTA<br />
*わざわざ証拠への抗弁を提示していただいておりますが、'''はっきり言って何の意味もありません。'''<br />
*貴方の主張が示すのは、'''「そこにその記載があった」という事実です。これは私との共通点です。それで、アーカイブページにはアーカイブ元と、アーカイブした日付、アーカイブの無いようであるサイトの記録が示されています。<br />
*しっかりしてください。以上からアーカイブの記録が旧サイトからとられたのは明白です。あなたは旧サイトの記録自体が改ざんされたとでも言いたいのですか。あなたが解任されたことは明白じゃないですか。それでLTA認定されたと結論付けるのは合理的じゃないですか、違いますか。<br />
*このLTAは詭弁一つで正しかったことにできると思い込んでおり、別アカウントでもこれまでしばしば同様の行為を行ってきましたが、'''特別ページの記録はまずごまかせません。'''<br />
**あと刑事告訴ですが、当時Muttleyさんがむらまさ氏に対して行うことを検討していたものでMuttleyさんが告訴されたわけではないとおっしゃりましたが、私は警察のデータベースを見ることができる立場ではなく告訴されたかどうかは知り得ないので、<br>そうですかとしか言えないですね。オーナーが正式に告訴しないことにしたと表明した記録が出てこなかった以上私としてはオーナーから不信任を食らい、オーナーがBakabaさんやあやさんを信任したと判断せざるを得ません。<br>オーナーから刑事告訴への対応の為に権限を取り上げられた理由、「谷口さんがあなたに不信任を突きつけ、刑事告訴も検討した」以外の合理的な説明ができますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 22:57 (JST)<br />
*;>あなたが解任されたことは明白じゃないですか。それでLTA認定されたと結論付けるのは合理的じゃないですか、違いますか。<br />
**あなたのことですから、てっきりご自慢のLTA:ANTIRXYとやらの内容を持ってきたものだと思っていました。ですが、'''たとえ内容がログであったとしても、それは権限行使記録であって、権限行使そのものの妥当性とは別物です。'''あなたがお得意の誤認ブロック騒ぎは、その悪用の最たるものですので、知らないとは言わせません。<br />
**オーナーに解任されたのは事実ですが、その理由は[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06/荒らし対策と管理者間の議論#刑事告訴への対応について]]の記載の通り、私が刑事告訴を検討したからです。<br />
**私をブロックしたLTAがいますが、その根拠にされている'''「反rxy工作系」とやらは荒唐無稽なことこの上ありません。'''<br />
**前にかにふとんさんにも言いましたが、私がいつrxyさんを疑ったか、ソースを明示してくださいな。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 23:58 (JST)<br />
**LTA:ANTIRXYの内容の是非は私ではなくBakabaさんの責任でやることですので、言及する必要性も感じず示さなかったのです。オーナー亡き今客観性の高い記録の方が適当ですから。<br>オーナーの行動(の一つ、いくつか)に妥当性がないとおっしゃるのですね。<br />
**[https://ansaikuropedia.org/index.php?title=カテゴリ:Xyz系荒らしのアカウントと強く疑われるユーザー&oldid=1470188 "RXY"Z]-直接的な言及その一<br>[https://ansaikuropedia.org/wiki/Forum:名言について オレリさんを私、未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、3rd enpediaの設立者rxy氏を私未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、はたまたほかのサイトと私を結び付けられたのか。]<br />
**ちなみに私未来切手がアンサイのあるゆ^ざと同一なのは私自身が認めていることです。<br />
**それから、あなたはBakaba氏をLTAと呼んだ、あなたが大量にサブ垢・工作垢を作ってるなら別ですが(あなたは旧サイトにサブ垢をいくつかお持ちですよね それ自体を今ここでとがめるつもりは毛頭ありません)。<br>旧サイトのMuttleyさんこと"さんをLTAとしてブロックしたのはBakaba氏だけですからね。<br />
**時間があれば他にあなたの質問に対応するリンクを再度探して持ってくるのでよろしく(記録が膨大なので期限は確約できない)。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 00:33 (JST)<br />
**;>OPQRXYZ<br />
***バカなのでSTUVWを打った気になって忘れていたのです。ほんのちょっとした言葉遊びだったのですが、偶然って怖いですね。<br />
**;>あなたはBakaba氏をLTAと呼んだ<br />
***私をブロックする理由があるとしたらLTAの私怨くらいしか思い浮かばないのですが(マジで)、だからといってBakabaさんをLTAだと決めつけるのは言い過ぎでしたね。仮にもチャクウィキの管理者になることのできたお方ですから、まさかLTAということはないでしょう。<br />
**;>オレリさんを私、未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、3rd enpediaの設立者rxy氏を私未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、はたまたほかのサイトと私を結び付けられたのか。<br />
***あなたの「ぼくがかんがえたさいきょうのいんぼうろん」に付き合うつもりはありません。全ては伏字を勝手に補完したあなたの妄想です。意味が成り立つ埋め方は無数にあります。別解は自分で考えてね。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月29日 (火) 02:46 (JST)<br />
****この際だから言いますがあなたには管理者は向いてません。STUVWを忘れたり、アンサイクロペディアの件で恐縮ですがあなたがぱたごんさん本人のアカウント(twitterでそうおっしゃっていた)<br>をなりすましとしてブロックされたりされたことから明らかです。<br />
****ブロックされる理由はいくらでもと言わないまでもあると思いますよ。大体いせちかと恒心(K大の臭芋)の区別がつかない、.....私はアンサイの動向を中心に注目していたのでこればかりはオーナーに聞いてみないとなかなか強力な理由は出せないかもしれませんね。<br>アンサイクロペディアで荒らしの99%が同一とか言って独断専行の限りを尽くしてこられたことからそれ相応の理由があるとは思いますが。<br />
****エンペディア以外にはエケペディアくらいしかサイトがないんですがね。あなたがどうとぼけようとコミュニティがどう判断するかですよ。あなたに呼び出しを食らうまでは、<br>あなたがmirahezeに因縁をつけるまでは私はあなたに関わるつもりはあまりなかったということははっきり言っておきます。あなたがLTAと主張すること、あなたが証拠やその他理由、理由の類を一切示さず<br>(当時。現在は理由とは思えないぼくがかんがえたさいきょうさいちょうのいんぼうろんが示されています。)LTAと主張したがそのことに説得力があるのかという議題はお互いに十分に扱ったと思うので一先ず終了としますか(提案)。<br>全権を、再起の可能性を失ったあなたとそもそも管理者権限も碌に持ったことがない私には本来大した利害の対立はなく、貴方の主張でchakuwiki.miraheze.orgが不当に攻撃された状況を見るに見かねて議論に加わっただけですから。<br>実際私はここの管理者がアフィ系サイト運営者で他人が作ったサイトの運営権を掌握し(移転させ)サイトの利益が見込めないと平気で閉鎖する、<br>LTA:KOSHINとしてマークされて引退した一個人やその模倣犯じゃない方の恒心教徒(wiki芋、カラケー民)と対立した、現地の文化を重視しているとは思えない人物でなければこのサイトを支持しました。<br>コミュニティの多数意見とは違うものの支持していました。私はmirahezを追われた身ですし。私はあなたとの間の過去の対立や現在のあなたの不当な主張さえなければあなたと仲良く編集に携わってもいいんです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 10:39 (JST)<br />
*****アフィカス→アフィカス・ネカマ?に変更しておきます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月30日 (水) 22:22 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E5%88%87%E6%89%8B&diff=1522684
利用者:未来切手
2021-01-06T01:51:12Z
<p>未来切手: 内容を「引退」で置換</p>
<hr />
<div>引退</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&diff=1522681
Chakuwiki:借井戸
2021-01-06T00:51:46Z
<p>未来切手: /* 独断で投稿規制テンプレを外す行為について */ 忠告</p>
<hr />
<div>{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}<br />
[[Category:Chakuwiki]]<br />
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]<br />
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。<br />
<br />
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。<br />
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。<br />
<br />
<p style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</p><br />
<br />
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;"><br />
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}<br />
</div><br />
<br />
__TOC__<br />
<br />
==アーカイブ==<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
</div><br />
<br />
== ログインできません ==<br />
<br />
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)<br />
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)<br />
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)<br />
<br />
== このサイトの運営者について ==<br />
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)<br />
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])<br />
<br />
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==<br />
<br />
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)<br />
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)<br />
<br />
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==<br />
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)<br />
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)<br />
<br />
== 記録が見られない ==<br />
<br />
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)<br />
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
<br />
== 管理人は増やさないのですか ==<br />
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)<br />
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)<br />
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)<br />
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)<br />
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。<br />
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。<br />
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)<br />
<br />
== 記事更新を提案する節 ==<br />
<br />
オーナー権限について<br />
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。<br />
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]<br />
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)<br />
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)<br />
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)<br />
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)<br />
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)<br />
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)<br />
<br />
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==<br />
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)<br />
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)<br />
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)<br />
<br />
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==<br />
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)<br />
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)<br />
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)<br />
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)<br />
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)<br />
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]<br />
<br />
== このサイトの経費はどうしてるのか ==<br />
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)<br />
<br />
==新型コロナウイルスの投稿規制について==<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。<br />
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては<br />
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続<br />
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象<br />
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする<br />
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:制限したほうが良いと思われるのはやはり<br />
:*コロナウィルスには何々が効く<br />
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい<br />
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう<br />
:*某国の責任がどうこう<br />
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。<br />
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)<br />
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)<br />
<br />
===東京オリンピック関連の投稿について===<br />
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)<br />
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)<br />
<br />
==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
==新規作成ページができない==<br />
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)<br />
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)<br />
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)<br />
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)<br />
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)<br />
<br />
==独断で投稿規制テンプレを外す行為について==<br />
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)<br />
:(横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%83%99%E3%82%BF%E3%81%AA%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&diff=1522376
トーク:ベタなネットウヨクの法則
2021-01-03T11:18:37Z
<p>未来切手: </p>
<hr />
<div>== 削除 ==<br />
ネットウヨクという否定的な言葉について噂や主観を共有しても論争にしかならないのでサイトの趣旨にそぐわないと思います。[[ベタなネットウヨクの法則/分野別|下位ページ]]も含めて削除を提案しますがいかがでしょうか。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月3日 (日) 16:58 (JST)<br />
:検索エンジンに収集されないページにすればいいのではないでしょうか。政治的な話題に触れないというのであれば唐澤貴洋ウィキと大差なくなってしまいますし、そもそもちゃくうぃいいの利用者はバカなので論争をしないはずです。<br>大体「ネットウヨク」が否定的とおっしゃいますがそれこそ論争の種です。あたかもいわゆるネット右翼はリアルで叩かれるだけで碌に顧みられることもないというイメージを植え付けるかのようです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月3日 (日) 20:16 (JST)<br />
::法的に問題がないにもかかわらず社会の一要素を完全に無視するのは却ってサイトの趣旨にそぐわないと思います。加えてこのサイトでは論争が行われれば編集合戦は起きず分量が増えるだけなので分量の増えすぎを心配するのでもなければ無問題です。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月3日 (日) 20:18 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%83%99%E3%82%BF%E3%81%AA%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&diff=1522374
トーク:ベタなネットウヨクの法則
2021-01-03T11:16:20Z
<p>未来切手: /* 削除 */ 意見</p>
<hr />
<div>== 削除 ==<br />
ネットウヨクという否定的な言葉について噂や主観を共有しても論争にしかならないのでサイトの趣旨にそぐわないと思います。[[ベタなネットウヨクの法則/分野別|下位ページ]]も含めて削除を提案しますがいかがでしょうか。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月3日 (日) 16:58 (JST)<br />
:検索エンジンに収集されないページにすればいいのではないでしょうか。政治的な話題に触れないというのであれば唐澤貴洋ウィキと大差なくなってしまいますし、そもそもちゃくうぃいいの利用者はバカなので論争をしないはずです。<br>大体「ネットウヨク」が否定的とおっしゃいますがそれこそ論争の種です。あたかもいわゆるネット右翼はリアルで叩かれるだけで碌に顧みられることもないというイメージを植え付けるかのようです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2021年1月3日 (日) 20:16 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8&diff=1522349
Chakuwiki:借井戸
2021-01-02T15:08:36Z
<p>未来切手: /* このサイトの運営者について */</p>
<hr />
<div>{{ショートカット|[[CW:IDO]]}}<br />
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]<br />
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。<br />
<br />
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。<br />
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。<br />
<br />
<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/><br />
<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}<br />
[[Category:Chakuwiki]]<br />
<br />
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}<br />
</div><br />
----<br />
{{-}}__TOC__<br />
==アーカイブ==<br />
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"><br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]<br />
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
</div><br />
<br />
== ログインできません ==<br />
<br />
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)<br />
:設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)<br />
::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)<br />
<br />
== このサイトの運営者について ==<br />
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)<br />
:Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか?また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:::サイト運営者は淫夢ウィキ現行版の設立者ではないかと言われています。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]])<br />
<br />
== 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==<br />
<br />
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)<br />
:すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)<br />
::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)<br />
<br />
== 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==<br />
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)<br />
:すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
:[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)<br />
::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)<br />
<br />
== 記録が見られない ==<br />
<br />
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)<br />
:公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)<br />
<br />
== 管理人は増やさないのですか ==<br />
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)<br />
:必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)<br />
::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により(うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に)解任され(うち一人はLTAとして)無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)<br />
:::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)<br />
:横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。<br />
:また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。<br />
:管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)<br />
<br />
== 記事更新を提案する節 ==<br />
<br />
オーナー権限について<br />
Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。<br />
[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]<br />
他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)<br />
:「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)<br />
:未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)<br />
::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです(質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました)。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)<br />
:::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)<br />
::::ノート作成制限の解除を確認しました。どうやら一時的な措置だったようで。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:36 (JST)<br />
<br />
== LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==<br />
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)<br />
:今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)<br />
::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)<br />
:::上記質問が適切に処理され(てい)たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)<br />
<br />
==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==<br />
[[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)<br />
:解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)<br />
::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)<br />
:::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)<br />
:何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)<br />
::→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
→[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望]]<br />
<br />
== このサイトの経費はどうしてるのか ==<br />
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)<br />
<br />
==新型コロナウイルスの投稿規制について==<br />
*[[Chakuwiki:借井戸/2020 07-12|こちら]]も参照。<br />
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては<br />
*[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続<br />
*イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象<br />
*逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする<br />
といったところです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:制限したほうが良いと思われるのはやはり<br />
:*コロナウィルスには何々が効く<br />
:*何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい<br />
:*コロナウィルスは生物兵器でどうこう<br />
:*某国の責任がどうこう<br />
:というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。<br />
:ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::となると来年以降はこの方針で行くということですか?[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 09:59 (JST)<br />
:::はい。お知らせなども変えておきます。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 12:59 (JST)<br />
<br />
===東京オリンピック関連の投稿について===<br />
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)<br />
:中止になった場合にはどんな問題が予想されますか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)<br />
::一番起こり得るのはパニックを起こして他人のオリンピック関連の投稿を修正するユーザーが多数現れることですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 21:50 (JST)<br />
:::ありがとうございます。もしそうなってしまったら差し戻しと保護で対応します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 22:03 (JST)<br />
<br />
==このサイトの著作権について==<br />
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、<br>遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。<br>しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)<br />
==新規作成ページができない==<br />
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)<br />
*エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだ[[MediaWiki:Titleblacklist]]の影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)<br />
:*勝手[なに].* <autoconfirmed|errmsg=titleblacklist-forbidden-edit>がブラックリスト項目に引っかかっているようです。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:45 (JST)<br />
::*解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:53 (JST)<br />
::独立できました。ありがとうございました。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 17:42 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%95%8F%E9%A1%8C%E6%8A%95%E7%A8%BF%E9%80%9A%E7%9F%A5&diff=1522336
Chakuwiki:問題投稿通知
2021-01-02T07:47:56Z
<p>未来切手: /* {{user|梅田十三}} */ 訂正</p>
<hr />
<div>*問題のある投稿・投稿者を教えてください。管理者が対応を検討します。[[Chakuwiki:投稿ブロックの方針]]もご確認ください。<br />
<br />
[[Category:Chakuwiki|もんたいとうこうつうち]]<br />
[[Category:問題投稿通知|*]]<br />
<br />
==お知らせいただきたい項目==<br />
問題となっているページや投稿者を特定するため、分かる範囲で次のような情報をお知らせ下さい。<br />
<br />
*問題のページ:<nowiki>[[ページ名]]</nowiki><br />
*問題の投稿者<br />
**登録ユーザーの場合:<nowiki>{{User|利用者名}}</nowiki><br />
**匿名ユーザーの場合:<nowiki>{{IPuser|IPアドレス}}</nowiki><br />
*問題の概要<br />
<br />
通知した方は、ユーザ登録の有無に関わらず、通報の最後に<nowiki>~~~~</nowiki>と入力して署名してください。書き込みは末尾にお願いします。<br />
<br />
荒らし、犯罪予告、自殺予告、違法コンテンツなどの問題については、ここで報告するほかに差し戻しなども行っていただけると助かります。緊急性が高いと思う場合は公的機関への相談もご検討下さい。<br />
<br />
==アーカイブ(追加書込不可)==<br />
日にちは最初の発問日基準。<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200606-08|/200606-08]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200609-12|/200609-12]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200701-03|/200701-03]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200704-06|/200704-06]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200707-09|/200707-09]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200710-12|/200710-12(1)]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200710-12/1|/200710-12(2)]]<br />
**[[Chakuwiki:問題投稿通知/200712荒らし関連|/712荒らし関連]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200801-03|/200801-03]]<br />
**[[Chakuwiki:問題投稿通知/200802アカウント共有者問題|/アカウント共有者問題]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200804-06|/200804-06]]<br />
**[[Chakuwiki:問題投稿通知/200805他wiki改変宣言問題|他wiki改変宣言問題]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200807-09|/200807-09]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200810-12|/200810-12]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200901-03|/200901-03]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200904-06|/200904-06]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200907-09|/200907-09]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200910-12|/200910-12]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/201001-03|/201001-03]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/201004-06|/201004-06]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/201007-09|/201007-09]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/201010-12|/201010-12]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/201101-06|/201101-06]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/201107-12|/201107-12]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/201201-06|/201201-06]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/201207-12|/201207-12]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/2013|/2013]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/2014|/2014]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/2015|/2015]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/2016|/2016]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/2017|/2017]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/201801-06|/201801-06]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/201807-12|/201807-12]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/2019|/2019]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/202001-06|/202001-06]]<br />
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]<br />
<br />
== 問題投稿通知 ==<br />
==={{user|梅田十三}}===<br />
*Chakuwiki.net時代のLTAである中之島線氏のブロック逃れの疑い。取り消した内容を戻すなどの編集強行を行っています。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:21 (JST)<br />
**[https://chakuwiki.org/index.php?title=%E4%BA%AC%E9%98%AA3000%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A_%282%E4%BB%A3%29&type=revision&diff=1519911&oldid=626210 このような編集]のことだと思いますが、そもそもどういう理由で取り消されたんでしょうか?トークの内容など検索しましたが見つからず…。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:36 (JST)<br />
**管理者ではありませんが。新クローンサイトにおいて旧サイトのブロック逃れの疑いを取り締まる合理性とは疑いをかけるとはこれ如何に。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月27日 (日) 09:54 (JST)<br />
<br />
==={{User|加賀山匠}}===<br />
*nowikiを使って書式を崩しています。[[利用者:よっしー|よっしー]] ([[利用者・トーク:よっしー|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 00:18 (JST)<br />
**ありがとうございます。対処しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 00:36 (JST)<br />
<br />
==={{User|Tc79929}}===<br />
*利用者ページ上ではみどりの管理業務用サブアカウントとして取得されたと記載していますが、私はそのようなアカウントを取得した覚えはありません。他人の名を騙る偽ユーザーとしてここに報告しておきます。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 08:43 (JST)<br />
**ブロックしてページも削除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 09:12 (JST)<br />
***管理者ではありませんがトークの紛らわしい書き込みをコメントアウトさせてもらいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月27日 (日) 09:54 (JST)<br />
***対応ありがとうございます。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 19:09 (JST)<br />
<br />
===パスワードを公開するIPユーザー===<br />
*{{IPuser2|118.155.220.45}}<br />
*{{IPuser2|118.155.220.43}}<br />
*パスワードの公開を行っております。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 18:48 (JST)<br />
:公開されたアカウントのトークページの編集とメール送信もブロックしました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:19 (JST)<br />
<br />
==={{User|川上洋平は風呂入らない}}===<br />
*不適切な利用者名。特定の個人を中傷する目的もありますので。--2021年1月1日 (金) 17:25 (JST)<br />
**ブロックして利用者ページも削除しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年1月1日 (金) 18:28 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%82%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%8C%E5%9B%BD%E6%9C%89%E5%8C%96%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC&diff=1522334
もしあの鉄道が国有化されなかったら/東日本
2021-01-02T06:44:29Z
<p>未来切手: /* 甲武鉄道 */</p>
<hr />
<div>{{Pathnav|もしあの鉄道が国有化されなかったら|name=東日本}}<br />
==北海道==<br />
===北海道鉄道(2代)===<br />
*現在の千歳線・富内線<br />
#全線直流電化されていた。<br />
#戦後沼ノ端ー苫小牧市街地、苗穂ー札幌市街地間の路線も建設していた。<br />
#*北広島ー苗穂間は線路が付け替えられなかった。<br />
#**その場合、途中の東札幌駅から乗り入れていた定山渓鉄道は北海道鉄道に合併していた。<br />
#*東急は夕張鉄道を買収していた。<br />
#金山線の沿線人口も史実より多かったかもしれない。<br />
#*日勝峠を経由して帯広方面に伸ばしていた。<br />
#**国鉄側は石勝線を史実より早く開業させていた。それまでは札幌ー帯広間の鉄道輸送は北海道鉄道が優勢。<br />
#南千歳から新千歳空港へ向かう路線も建設されていた。<br />
#沿線の人口も史実より多かったかもしれない。<br />
#札幌市営地下鉄と直通運転をしていたかもしれない。<br />
#*札幌市営地下鉄にもゴムタイヤ式は導入されず、通常の鉄輪式軌道で架線方式が採用されていた。<br />
#札幌、苫小牧、千歳に北海道鉄道系列の百貨店が出来ていた。<br />
#国鉄は沼ノ端ー千歳ー平和間に新線を建設していた。<br />
#*設置駅は沼ノ端-新植苗-美々公園-南千歳-千歳-上長都-恵庭-島松-北広島-上野幌-新札幌-平和<br />
#**千歳、上長都、恵庭、島松、北広島駅は史実とは別の場所に出来ている。<br />
#「北鉄」だと北陸鉄道と重複する+北海道最大の民鉄である事を強くアピールする事から、略称は「道鉄」になっていた。<br />
#大手とはいかなくても少なくとも準大手私鉄にはなっていた。<br />
<br />
==東北==<br />
===宮城電気鉄道===<br />
*現在の仙石線<br />
#宮城電気鉄道のままだった。もしかしたら東北唯一で日本最北の大手私鉄になっていたかも。<br />
#*関連事業が栄えなければ中小私鉄どまりではないかと。<br />
#**それでも[[広島電鉄|広電]]レベルの私鉄にはなっていた。<br />
#**少なくとも『私鉄なにそれおいしいの』という状態にはならなかったのは確実。<br />
#**仙台市民は「準大手私鉄」を自称。<br />
#石巻線はとっくに電化されていた。<br />
#*宮城電気鉄道に対抗して仙台~小牛田~石巻の快速ができていた。<br />
#もちろん元山手線の205系が投入されることはなかった。205系は房総地区に投入されていた。<br />
#*代わりに元東急の中古車が投入されることに。<br />
#**特に終戦直後はお下がりの寄せ集めを併結運用し鉄道マニア垂涎になってたかも<br />
#***205系についてはあっても東日本大震災後の被災による車両不足を補うために応援車両として緊急的に投入された程度。<br />
#Suicaは導入しなかったが、PASMOには参加したので結局Suicaは使えることに。<br />
#運賃は今より2倍近く高い。<br />
#*東北本線との対抗上、北陸線に並行する富山地鉄みたいに中距離は安め、初乗りと長距離は高めに設定するかも<br />
#仙台駅で「松島への観光は'''東北本線'''をご利用ください」とアナウンスされる。<br />
#東北本線にも松島海岸駅が出来る。<br />
#*地形上の制約から駅前広場などを十分整備できず、宮電松島駅に比べ微妙な作りに。<br />
#仙台市営地下鉄を買収する。<br />
#*どうやって?<br />
#*というより仙台市営地下鉄自体が存在しなかった可能性が高い。宮電が残っていれば『中心部は市電、郊外は宮電、中長距離はJR』と住み分けが進んだはず。<br />
#**つまり市電が廃止されないで残った可能性の方が高いかと。<br />
#仙台~あおば通り間は仙台市営地下鉄の路線になっていた。<br />
#*そして青葉城までは路線が伸びていたかもしれない。<br />
#*東西線はリニアではなく、普通鉄道規格であった。<br />
#*史実通り八木山までだと仙台市地下鉄の距離が短くなるので、モノレールとして建設される予定だった頃の構想と一体化して愛子まで地下鉄が建設されていたかもしれない。<br />
#石巻駅は未だ分かれたまま。<br />
#仙台鉄道と秋保電鉄を買収する<br />
#*国有化される代わりに、仙北鉄道や仙台市電などを巻き込んで戦時統合(宮城地方鉄道?宮城民営鉄道?)していたかもしれない<br />
#*長町~仙台~東照宮間のJR線に沿って新線開業。<br />
#*神戸高速鉄道のような方式になっていたかも<br />
#**[[もし仙台鉄道が○○だったら#他会社が支援していたら|阪急が絡んで]]吉岡~三本木~古川間に新線を建設(史実でも計画あり)<br />
#***「仙台都心・秋保温泉まで乗り換えなし」をうたって古川~秋保温泉に無料直通特急を運転し東北線(のちに新幹線)に対抗する<br />
#丸光とエンドーチェーンを買収して小売業に進出。現さくら野は宮電百貨店に。石巻店も現存。<br />
#*今は亡き古川駅前のニチイ(サティ)も宮電古川ショッピングセンターとして現存かリーマンショックまで延命していた<br />
#宮城交通というバス会社はなく、宮城県内のバスの多くは宮城電気鉄道(もしくはその子会社であるミヤデンバス)が運行している。<br />
#*それでも[[名古屋鉄道|名鉄]]グループになっていた可能性はある。<br />
#宮城県内のどこかの民放に出資していた。<br />
#最近になって「日本で初めて地下路線を作った会社」ということをアピールし始めた。<br />
#*仙台駅地下ホーム構内に「日本地下鉄道発祥の地」のプレートが誇らしげに設置されている。<br />
#JR仙台支社は競合する東北本線・石巻線などのサービス改善に乗り出し、パターンダイヤやJR東では珍しい転換クロスシートの快速電車の投入などを行なっていたかもしれない。<br />
#*東京の本社との関係が国鉄本社と大鉄局みたいな関係になっていた。<br />
#*[[西武の車両/形式別#5000系|レッドアロー]]を譲り受けて特急の運行を始めた宮電に対抗し、JRは「秋田リレー」に用いられたキハ110系300番台を特急仕様の内装のまま仙台―石巻間(小牛田経由)の快速に投入。<br />
#*仙台ー古川間の新幹線の格安往復切符や、小牛田ー古川間を電化して仙台行き快速列車を運転など。<br />
#長町~仙台空港・丸森経由福島、古川~築館~平泉に至る壮大な路線拡張計画を発表していた(資本的に厳しいか)<br />
#*仙台空港鉄道は少なくとも宮電が出資の3セクか、純民間で建設されたかもしれない<br />
#東北本線に対抗するため高城町まで無理やり複線化し、仙台~高城町間の各駅停車を増発、松島観光を大々的にアピール。石巻始発の特急との緩急分離を実現。<br />
#仙石東北ライン?何それ?<br />
#*かわりに貨物用の連絡線が東北線と接続していたかもしれない。<br />
#**日本鉄道→国鉄も貨物(と塩釜方面の旅客輸送)用に塩釜線を建設していたから、連絡線が建設されなければこれが現在まで存続していたと思われる。<br />
#他の東北の私鉄と同様に、この会社も東急の車両を譲受していたかもしれない。<br />
#関連会社の松島遊園地・水族館は2016年現在もリニューアルして存続。仙台うみの杜水族館?なにそれ?<br />
#沿線の多賀城・塩釜などは宮電の手により宅地開発がなされ、現実より活気づいていた。<br />
#国鉄→JR東日本に対抗するため、特急電車は料金不要の2ドアオールクロスシートとしている。特急の停車駅は多賀城・本塩釜・松島海岸・矢本。急行はこのほか東塩釜や高城町・野蒜などに停まる。<br />
#東名駅や野蒜駅が東日本大震災により大規模な被害を受け、高台側に線路を付け替えるのは現実通りとなるが、ここが寸断されると仙台~石巻間の輸送をJRなどに取られてしまうため、現実の何倍ものスピードで(被災から遅くとも2年以内には)復旧される。<br />
<br />
===陸奥鉄道===<br />
*現在の五能線の一部<br />
#昭和30年代に閑散路線として廃止が検討され、昭和40年代までには消えていた可能性が高い。<br />
#*残ったとしたら、川部から津軽鉄道と接続する五所川原まで。<br />
#**津軽鉄道と統合し、川部から津軽中里までの路線となったかも。<br />
#***津軽鉄道が陸奥鉄道国有化の補償金で作られたという経緯を考えると、津軽鉄道の一路線か最悪存在しなかった。<br />
#**鯵ヶ沢もしくは深浦から能代間は、廃止されている。<br />
#*東能代駅が能代駅に改称されていた。<br />
#**上記に記述の通り、「鯵ヶ沢(深浦)~能代間」が廃止されていたら、「(実史の)能代~東能代間」は、奥羽本線支線となり、電化されていた。<br />
#官鉄により五所川原~大釈迦間の路線が開設されていた。<br />
#*そうしなければネットワークに不自然な切れ目が生じてしまう。<br />
<br />
;電化されていた場合<br />
#路線は鯵ヶ沢ー弘前間だった<br />
#弘南鉄道とも乗り入れがあったかもしれない<br />
#*というより戦時中に統合されている。<br />
<br />
;非電化だったら<br />
#リゾートしらかみみたいな観光列車があったかもしれない<br />
#JRとの乗り入れが行われてた<br />
#*ただし信楽の事故を契機に廃止となった。<br />
#黒石線はこちらに譲渡された。<br />
<br />
==関東==<br />
===青梅電気鉄道・五日市鉄道・南武鉄道===<br />
*[[もし関東電気鉄道が実現・存続していたら|こちら]]も参照。<br />
*現在の青梅線・五日市線・南武線<br />
#最終的に南武線・青梅線・五日市線が1社で運営される。会社名称は「多摩川鉄道」か「浅野鉄道」か。<br />
#*京王杯のように競馬で多摩川杯(or浅野杯)○○ステークスが生まれていた<br />
#*準大手私鉄ぐらいの格にはなってたと思う。<br />
#**相鉄が大手なんだから立派に大手でしょう。<br />
#*実際の合併計画では「関東鉄道」だった。<br />
#**もしそうなっていたら、現実の関東鉄道(1965年発足)は「茨城鉄道」か「常陸鉄道」、「常総鉄道」を名乗ったと思われる。<br />
#*南武鉄道は国有化されなかったとしても陸上交通事業統制法で東京急行電鉄に統合されて、大東急解体後は独立するか、または[[小田急電鉄]]の一部になっているんじゃないかと思う。<br />
#*西武鉄道に吸収されていた。<br />
#**西武新宿-奥多摩間に特急「おくたま」がレッドアローで運転されていた。<br />
#**五日市線直通の特急は「あきがわ」<br />
#**休日には4000系の快速急行が西武新宿との間を走る。<br />
#武蔵野南線が旅客化されていた。<br />
#武蔵野南線と中央本線を結ぶ短絡線ができていた(現在川崎方面から中央東線に向かう貨物は、府中本町~立川は南武線経由)。<br />
#立川バスは小田急系にならなかった。奥多摩振興・五王自動車(ともに現在の西東京バス)が未だに存在していた。川崎市営バスは溝ノ口以北に路線を持たなかった。<br />
#川崎~奥多摩・五日市間に優等列車が運転されていた。<br />
#総武線複々線化で南武線に転用された分の101系は常磐快速線に転出していた。<br />
#*後に関東地区の101系冷房車はすべて松戸電車区に集められる。<br />
#**中央快速線や総武緩行線からの転属車と線内で独自に冷房改造を行った車両が存在。<br />
#*京浜東北線と赤羽線は常磐線からの転属車により早い段階で103系に統一されていた。<br />
#**スカイブルーの101系の存在期間が実史以上に短くなっていた。<br />
#相模鉄道が最近東急やJRとの直通を目論んでいるのと同様、都心直通を平成になって画策し始める。<br />
#*手始めに、現実の運転形態である立川からの中央線直通か、武蔵小杉から東急目黒線・地下鉄南北線直通を狙う。<br />
#*立川から中央線乗り入れの構想は早々にJRに蹴られ、青梅方面からの列車を拝島から[[西武鉄道]]に乗り入れさせて都心を目指す計画を進める。<br />
#浜川崎駅はさほど話題とはならない(運営会社が違うから)。<br />
#*南武支線は尻手から川崎分岐に変更されていた可能性もある。<br />
#小河内ダム建設の際に使われた奥多摩~水根間の線路を買い取り観光路線にしていた。<br />
#川崎に「南武百貨店」ができていた。<br />
<br />
===総武鉄道(初代)===<br />
*現在の総武本線<br />
#東武亀戸線は現在でも総武線に直通していて曳舟~浅草は開業しなかった。<br />
#陸上交通事業統制法で京成と合併する。<br />
#*亀戸線の直通運転の経緯を考えると東武かもしれない。この場合は船橋で野田線と線路が繋がっていただろう。<br />
#*寧ろこちらが陸上交通事業統制法の併合会社となり、野田線(場合によっては京成)を併合し、一大私鉄になっていた。<br />
#しばらくは両国をターミナルとしていたが戦後史実の総武快速線とほぼ同じルートで大手町まで延伸し、半蔵門線に乗り入れる。<br />
#*西武や地下鉄の計画と若干被るが、秋葉原か万世橋を経由して巣鴨・大塚方面に向かっていた可能性もある。<br />
#千葉駅は移転しなかったかもしれない。<br />
#千葉県は奈良県と並んで国鉄→JRの弱い県となっていた。<br />
#*そもそも京葉線がくるまで[[千葉市|県庁所在地]]にJRが来てないと言う。<br />
#*鉄道国有の原則から見るとあまりにも問題がありすぎるため国が自前で別路線を建設していた。<br />
#房総鉄道(外房線)なども国有化されてなかったかも。<br />
#代わりに京葉線が国鉄時代に全線開業していた可能性がある。<br />
#*東京駅のホームはあんな場所にはない。<br />
#*駅名が南市川、南幕張、南検見川、南稲毛…と[[阪和線・関西空港線|「東」のつく駅名が多いこの路線]]のような雰囲気になっていた。<br />
#*現実の京葉電車区→京葉車両センターが「習志野電車区」を称する。<br />
#*そこから上総国、安房国方面に南下。<br />
<br />
===鶴見臨港鉄道===<br />
*現在の鶴見線<br />
#昼間の運転本数は現実よりも多くなっている。<br />
#*鶴見駅の周辺では15分に1本程度運転され、末端部でも30分に1本の運転本数が確保されている。<br />
#海芝浦駅は現在でも東芝社員専用で、一般客は利用できない路線となっている。<br />
#陸上交通事業統制法で大東急の一員に組み込まれていた。<br />
#*戦後は京浜急行電鉄の1路線となっていた。<br />
#**その場合鶴見線(?)のホームは京急の方の鶴見駅へ移動し、改軌した上で直行列車を運行する。<br />
#***京急鶴見は少なくても特急停車駅の格になった。<br />
#**ただし、貨物列車の運行も維持しなければならないので三線軌条になっていた。<br />
#**大川支線は武蔵白石分岐のまま。<br />
#**史実の東海道貨物線のルートで大師線と直結させる構想が浮上していた。<br />
#**必然的に京急と東芝の関係が深まり、VVVFなどの制御機器は東芝製の物を優先的に採用するようになる。<br />
#**川崎鶴見臨港バスも京急バス本体に吸収されていた。<br />
<br />
===甲武鉄道===<br />
*現在の中央線の一部<br />
#陸上交通事業統制法で川越鉄道・青梅鉄道と合併する。<br />
#しばらくは御茶ノ水をターミナルとしていたが戦後大手町まで延長される。<br />
#京王にとって最大のライバルとなっていた。<br />
#*少なくとも準特急の新宿線直通ぐらいはやっていた。<br />
#多摩ニュータウンへ支線が延びていた。<br />
#史実で国有化された頃にはすでに八王子~篠ノ井間の官営鉄道があったことを考慮すると「私鉄ではあるが実質官営」という状態になっていただろう。<br />
#*筆頭株主は政府。<br />
#*トップは元官僚による天下り。<br />
#*そうでもしなければ「東京~中央高地~北陸・名古屋」のルートに穴が開いてしまう。<br />
#*それこそ京王や甲武とは異なるルートで東京に達していたのでは。<br />
#現実の西武鉄道になっているような気がする。<br />
#*「[[埼玉西武ライオンズ|甲武ライオンズ]]」という球団が存在する。<br />
#*[[西武新宿線]]の東村山以東は存在しなかった。<br />
#**その代わりに東村山から吉祥寺に路線ができていた。<br />
#**その代わりに三鷹から立川は複々線化され、青梅線は増発していた。<br />
#**奥多摩の開発が史実よりはるかに進んでいた。<br />
#東京モノレールのように[[東日本旅客鉄道|JR東日本]]の子会社になっていた。<br />
<br />
===日本鉄道===<br />
*現在の東北本線・赤羽線・山手線の一部・常磐線・高崎線・両毛線・水戸線・日光線・塩釜線・八戸線・隅田川貨物線<br />
#全線電化されている<br />
#最高速度210km/h対応できるように線形が改良されている。<br />
#史実の信越本線・北陸本線・上越線・羽越本線・奥羽本線を開通させたかもしれない。<br />
#中仙道沿いに鉄道が通っていた。<br />
#東武にとって最大のライバルとなっていた。<br />
#*北総鉄道や東上鉄道などは日本鉄道の路線になっているかもしれない。<br />
#*東武自体が日本鉄道に吸収された可能性も否定できない。<br />
#「=鉄道民営論が通っていた場合」である。<br />
#*日本の鉄道史は根底から覆っていた。<br />
#*実質的に半官半民で国策に強く影響されていたこの鉄道が国有化できなければ他の私鉄の国有化など到底不可能だっただろう。<br />
#*ただし軍事や国家経済への影響を考え外国人や外国資本が鉄道会社の株を持つことは法律で禁止されていた。<br />
#*第2次大戦時には全国の鉄道会社が国策会社に統合されていた。<br />
#**戦後の鉄道は史実の電力会社みたいに全国9ブロックの国策会社に再編されていた。<br />
#[[近畿日本鉄道]]は別の社名となっていた。<br />
#*「関西急行電鉄」のままだったかもしれない。<br />
#**↑の鉄道会社は、実在する東京の大手私鉄に倣い『関急(かんきゅう)』と呼ばれる。<br />
#事実上「=現実の[[東日本旅客鉄道|JR東日本]]」である。規模も体質も現実のJR東日本そっくりの会社になっていた。<br />
<br />
===横浜鉄道===<br />
*現在の横浜線<br />
#陸上交通事業統制法で[[東急電鉄|東京急行電鉄]]に統合され、小田急または相鉄の一路線となっていた。<br />
#*統合時に町田駅が一体化。<br />
#*おそらく相鉄の一路線(町田線?)となっており、東神奈川-横浜間を自力で開業させていた。<br />
#**みなとみらい線と横浜線の相互直通が実現していたら、本線共々横浜駅を地下化して乗り入れていた。<br />
#**ついでに相鉄が保有していた場合は、おそらく相模線も相鉄のままになっていたと思われる。<br />
#再度標準軌に改軌される。<br />
#*東神奈川駅は仲木戸駅に統合され、京急と直通していた。<br />
#相鉄と同じく、都心直通を画策し始める。<br />
#*狭軌の場合東神奈川から京浜東北線・原町田から小田急、標準軌の場合仲木戸から京急。<br />
#*長津田から[[東急田園都市線|田園都市線]]直通だったかも。<br />
<br />
===相模鉄道相模線===<br />
*現在の相模線<br />
#陸上交通事業統制法で東京急行電鉄に統合され、戦後相鉄の一路線となっていた。<br />
#戦後すぐ、または戦時中に早々に電化され、本数も史実より多くなっていた。<br />
#相鉄本線の海老名駅は、小田急ではなく相模線に隣接していた。<br />
<br />
==甲信越==<br />
===魚沼鉄道===<br />
*廃止された魚沼線<br />
#長岡鉄道の一部になっていた。<br />
#*おそらく電化されていただろう。<br />
#小千谷まで延伸していた可能性がある。<br />
#1972年に旅客営業が廃止され、1984年の廃線は事実通りになっていたか?<br />
<br />
===越後鉄道===<br />
*現在の越後線・弥彦線<br />
#柏崎~寺泊間は越後交通、寺泊~新潟間は新潟交通の路線になっていた。<br />
#*弥彦線の部分は新潟交通の路線になっていたはず。<br />
#*いずれは寺泊~分水間は廃止されて切り離される。<br />
#**そこは越後交通になる前の話である。<br />
#**現在の寺泊駅を名乗る大河津駅はスイッチバック化し、柏崎まで乗り入れができていた。<br />
#そして越後長沢~只見までの[[もしあの国鉄路線が全通していたら/東日本#弥彦東線|この路線の開業が実現していた。]]<br />
#*あそこは国有化されて下田線を名乗っていた可能性も。<br />
#路線名は「越後交通柏崎線」と「新潟交通吉田線」と「新潟交通弥彦線」になる。<br />
#*史実の新潟交通電車線は「新潟交通中之口線」を名乗っていた。<br />
#**この路線が東三条駅まで乗り入れていた。<br />
#新潟電鉄や長岡鉄道や栃尾鉄道の利用者が史実以上に増えて、撤退に追い込まれることもなかった。<br />
#*下手すりゃ廃止自体なかったかもしれない。<br />
#**それでも寺泊新道~寺泊間の廃止は史実通りになっていた。<br />
#寺泊へのアクセスがかなり強まっていて、うまくいけば寺泊は市になっていたかもしれない。<br />
#*長岡市への編入合併もなかったかも。<br />
<br />
===北越鉄道===<br />
*現在の信越本線(直江津~新潟間)<br />
#新潟~三条間は新潟交通、三条~柿崎間は越後交通、柿崎~直江津間は頸城鉄道(頸城自動車)の路線になっていた。<br />
#*全線通しの優等列車が一本は運転されていた。<br />
#*むしろそれら一つまとめて「北越交通」になっていた。<br />
#路線名は「新潟交通三条線」と「越後交通長岡線」と「頸城鉄道柿崎線」になる。<br />
#現実の新潟交通電車線が国有化して長岡まで伸びるか越後鉄道は史実通り国有化しないと新潟から最悪国鉄が存在しないことに。<br />
#北越急行はどうなっただろうか…。<br />
<br />
===信濃鉄道===<br />
*現在の大糸線の一部区間(松本~信濃大町間)<br />
#間違いなくしなの鉄道は別の社名になっている。<br />
#信濃大町~糸魚川間はJR西日本が運営していたが…。<br />
#*長野オリンピックの開催を機に、信濃大町~糸魚川間は信濃鉄道に経営移管。<br />
#現在は「信濃鉄道松大線(松本~信濃大町)」と「信濃鉄道大糸線(松本~糸魚川)」になっている。<br />
#*もしかしたら南小谷~糸魚川間は廃止されているかも…。<br />
#≒[[もしあの鉄道路線が開業していなかったら#信濃大町-中土|もし大糸北線が開業しなかったら]]かもしれない。<br />
<br />
==東海==<br />
===豊川・鳳来寺・三信・伊那電気鉄道===<br />
*現在の飯田線<br />
{{駅名標/名鉄|name=船町|ruby=ふなまち|roma=FUNAMACHI|back=豊橋|back2=TOYOHASHI|next=下地|next2=SHIMOJI}}<br />
#4社まとめて[[名古屋鉄道|名鉄]]の1路線となっていた。<br />
#*名鉄は現在も日本最大の路線網を有する大手私鉄<br />
#*一歩譲って、黒字鉄道会社だった豊川鉄道全線と鳳来寺鉄道長篠〜鳳来寺口間は名鉄傘下に入ったと思われ、鳳来寺口以北は田口鉄道線と共に国有化し飯田線になっただろう。その場合は、JR東日本路線化していた。 <br />
#**田口鉄道線まで国有化される気がしないけど、されたとしても廃止か民営化時に3セク化。<br />
#***田口鉄道線が鳳来寺口以北と共に国有化され飯田線になれば、三河鉄道・刈谷〜西中金間と上挙母〜岡崎井田間も国有化の俎上に上り、両線を繋ぐ構想が芽生える。<br />
#****どこかと繋げるなら線形、地形ともに厳しい遠美線(63号)ではなく佐久間線or中津川線(60号)が具体化すると思う。奥三河を迷走するより浜松や中津川(経由で名古屋)を目指した方が良いのでは。<br />
#*豊川鉄道と鳳来寺鉄道は実際に会社を合併してるし名鉄直属の路線になっていただろうけど、三信鉄道と伊那電気鉄道は傍系かグループ会社として独立していたと思う(特に後者は)。<br />
#*すごい数の駅が廃止される。<br />
#特急「[[JR列車/あ行#伊那路|伊那路]]」はなく、パノラマカーが飯田線に乗り入れている。<br />
#*名鉄岐阜・名古屋~飯田・駒ヶ根・辰野間に有料特急が運行されている。<br />
#*8800系「パノラマDX」はここで運用されている。<br />
#*中央本線への乗り入れはやはり実施するが、特急のみ。<br />
#名鉄豊橋駅のホームの数が増えていた。<br />
#*伊奈発着の列車は全て豊橋まで延長されている。<br />
#*船町・下地両駅は名鉄の駅となり、停車本数も増えていた。<br />
#*というか現1~3番線部分だけ別改札になってたり、駅自体独立してたりしてそう(可児や刈谷、一宮みたいな感じ)。<br />
#**駅独立状態なら新豊橋駅まで路線を伸ばして渥美線と線路を繋げていた(渥美線移管も無かった?)<br />
#現実の名鉄豊川稲荷駅とJR豊川駅は統合され、名古屋本線から飯田線への直通列車は豊川線を経由している。<br />
#*むしろ、小坂井支線が存続対象になった。<br />
#**豊川線が完成したら飯田線直通にしても正月輸送にしてもあっちの方が有利だから、どの道廃止では。<br />
#***小坂井支線は、豊橋方面より先に本線並み規格として開業した経緯もあり、戦時中の金属統制期に路面電車並み規格で開業した豊川線より実は線形的には有利。飯田線が国有化して、国鉄が贅沢を云ったから、戦後豊川線を市役所前(現・諏訪町)から東へ延長せざるを得なかった歴史的経緯がある。<br />
#*西豊川線も戦後市街化された金屋・桜木地区と豊川駅を結ぶアシとして旅客営業継続し、北東門乗降場が金屋駅として延長駅昇格しただろう。<br />
#*豊川線は豊川市内線のまま、路面規格電車が往復するだけの路線になっていて、複電圧車のモ600形が愛知県にも出現しただろう。<br />
#**路面規格のままの存続はあり得ないと思う。小坂井支線を活用するならサッパリ廃止だし、逆なら史実通り鉄道線同然のテコ入れが行われている。<br />
#名鉄が静岡・長野両県に路線を持つことになっていた。<br />
#119系は誕生しなかった。<br />
#快速「[[JR列車/ま~わ行#みすず|みすず]]」は無い。<br />
#レールパークはどこに置かれただろう?<br />
#確実にいくつかの駅は合理化で廃止になっている。<br />
#四社全てが私鉄として残った場合、豊川と鳳来寺は戦時統制で名鉄に合併後、渥美線共々豊橋鉄道の路線となり(その後利用客の減少により湯谷温泉〜三河河合間を廃止)、三信は佐久間ダム建設の憂き目に逢い廃止、伊那電鉄は存続してたとしても自力での経営は不可能なほど赤字で、名鉄やら沿線自治体やらにおんぶにだっこだろうし、辰野止まりじゃもちろん話にならんのでほぼ全列車が岡谷まで直通。<br />
#*ちなみにダイヤは、三河側は豊橋〜新城で15分ヘッド、新城〜鳳来寺(現実の本長篠)で30分ヘッド、鳳来寺〜湯谷温泉で60分ヘッド。南信側は全線通し+岡谷直通が60分ヘッドか。あと名鉄名古屋〜湯谷温泉の直通特急が少々(豊川駅から名鉄に入り、豊橋駅は経由しない)。<br />
<br />
===東濃鉄道(初代)===<br />
*現在の太多線可児‐多治見間<br />
#可児 - 美濃太田間も史実通り建設されていた。<br />
#名鉄の路線になっていた。<br />
#*犬山‐可児‐多治見を結ぶ列車があった。遠回りになるので名古屋からの直通はなさそうだが。<br />
#多治見で接続している東濃鉄道(2代目)笠原線も名鉄の路線になっていたかも?<br />
<br />
{{DEFAULTSORT:こくゆうかされなかつたらひかしにほん}}<br />
[[Category:歴史のif検討委員会 鉄道路線史]]<br />
[[Category:歴史のif検討委員会 国鉄・JR史]]</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3&diff=1522333
バスファン
2021-01-02T06:40:40Z
<p>未来切手: /* バスファンの噂 */</p>
<hr />
<div>ここは'''交通機関としての[[バス]]'''のファンについての項目です。<BR>お風呂のバスと勘違いしている香具師は[[お風呂・銭湯ファン]]の項目へ。また、バス釣りファンの項目でもありません。<br />
<br />
==バスファンの噂==<br />
#バス雑誌といえば、<!--月刊の-->「バスマガジン」ではなく、<!--'''隔月'''の-->「バスラマインターナショナル」だ。<br />
<!--#*バスマガジンも隔月です--><br />
#バスターミナルだけでなく、ごく普通の交差点や道路に、カメラを持って無目的そうに佇んでいる。<br />
#*地方都市では地元住民には見慣れた路線バスの写真を狂ったように撮っている。<br />
#まだまだ鉄道よりマイナーなので、廃品もお手頃価格。<br />
#鉄道との兼業が多い。自動車との兼業は少数派。<br />
#*自動車や航空との兼業もいますよ。<br />
#*ていうか単独の人はまずいないと思います。(by[[鉄道ファン]]・[[コードギアスシリーズファン]]・[[週刊少年ジャンプファン]]・[[ラジオファン]]兼業の人)<br />
#*[[水曜どうでしょうファン|水曜どうでしょう]]との兼業を忘れてもらっちゃ困ります。<br />
#**[[バラエティ番組ファン/た行#ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!ファン|ガキ使ファン]]も忘れなく。ってか実際元臨港バスのキュービック使ってるし。<br />
#*鉄道ファン兼業の人は旅行に出る時、移動手段をバスメインにするか、鉄道メインにするかで悩む。<br />
#**バス&鉄道両方を移動手段に組み込んで、「一度で二度美味しい」を楽しむ人も多い。<br />
#**しかし鉄道・バス兼業ファンだからといって、JR北海道のDMVが好きな訳ではない。<br />
#***俺はシビリアンベースのDMVよりコースターベースのDMVの方が好き。<br />
#***むしろ[[UDトラックス|日産ディーゼル(UD)]]のエンジンを搭載した気動車が好き。<br />
#*[[トラックファン]]との兼業もいる。<br />
#*鉄道ファンにとって黒野といえば大野町の旧黒野駅かもしれないがバスファンにとって黒野は岐阜市北西部のことかも。<br />
#興味のない人にとっては、(自家用車と違って)メーカーも知らない。<br />
#*メーカー名を知っていても、メーカーごと、型番ごとの見分けがつかない。<br />
#*西工ボディや富士重工ボディの場合、同じ車体なのにエンジンメーカーが違う(4メーカー全てあった!)のである意味興味深かった。<br />
#**西工の58MCは日野のバスに近い外観だったので、日野だと思って乗ったらいすゞだった…と知ったこともあった。<br />
#*バスヲタ同士の会話は、「あのバスのメーカーはなんたら、エンジンはなんたら・・・」が多い。<br />
#[[いすゞ自動車|いすゞ]]と[[日野自動車|日野]]が統合されて、エルガが氾濫しているのが不満だ。<br />
#*さらに[[三菱ふそうトラック・バス|三菱ふそう]]が西工ボディを標準にしてしまった。<br />
#**富士重がバスボディ架装から撤退した時ショック死寸前になる。<br />
#*ブルーリボンが恋しい。<br />
#**エアロスターノンステやエアロミディ(自社製)も恋しい今日この頃。<br />
#***エアロスターノンステは何とか復活(ワンステベースだが)。<br />
#*そのうち、西工ボディも恋しくなるかもよ。<br />
#**理由はいつかは解散するため。<br />
#*激しく同感。日本どこ行ってもエルガエルガエルガ!で面白みがない。しかも外装・内装のデザインは21世紀に入ってからろくに変わっていないので鉄道よりバリエーションがなく、より一層つまらない。日本のバスメーカーは[[Wikipedia:c:File:WrightBus_LT2.JPG|WrightBus]]とか[[Wikipedia:c:File:Civiscristalis.jpg|Civiscristalis]]とか[[Wikipedia:c:File:Yangjutraffic_82.PNG|Yangjutraffic]]を見習うべき!<br />
#**標準ノンステが諸悪の根源。<br />
#*日本の糞外観デザインバスを改善する気がないのなら、いっそのこと日本のバスメーカーが追いやられるほど海外の路線バス車両を導入しまくった方がマシ。<br />
#**だからといってユニバースばかり導入されても…。<br />
#***ユニバースは路線バスではないぞ。<br />
#*形がダサい上に、塗装も昭和初期臭いデザインばっかなので、一層ダサさを引き立てている。塗装がマシなのは都営バスと東野バスくらいか?<br />
#[[酷道ファン|酷道]]などの狭溢な道を走る大型バスに萌える。<br />
#*狭隘路線の聖地=長崎<br />
#*ごめん正反対の感覚だわ。<br />
#*関西だったら奈良交通の押熊線が有名。<br />
#方向幕が回っていると感動する。<br />
#*LEDだとがっかりする、とか?<br />
#**LEDは新鮮でいい。某鉄道サイトの掲示板の書き込みと同じ意見になってしまうが、どちら共魅力がある。<br />
#***[[沖縄]]ではLEDの方が新鮮だと感じる。<br />
#****理由は沖縄では珍しいから。<br />
#***フルカラーLEDだともっと感激・・・だが、導入してる車両を見たことがない。<br />
#****見たことがないのではなく見られないと言ったほうがいいかも。色々法律の問題で…。<br />
#*****ところが、2015年頃になって灯火関係の法令をクリアできたのかついにフルカラーLEDを装備した車両が登場。これで頑なに幕を採用していた京都市バスもLEDを採用する可能性大。<br />
#*以上の意見をまとめると、'''方向幕が変わることが感激'''。<br />
#*特注になっても色の関係で大半が幕を採用している京都市バスには萌える。<br />
#昔の時刻表や路線図で今は亡き路線に思いを馳せる。<br />
#*現在のJR時刻表の索引路線図に載せられている「JRバス以外のバス路線」は省線・国鉄・JRから民間に引き継がれたものが多いよ。<br />
#路線の空想・妄想はある意味、鉄道ファン以上に得意。ただ新規路線の開設は鉄道ほど困難ではなく現実的。<br />
#*実際、「東京~佐野のバスが出来たらあたる」と言ってたバスヲタがいたなぁ。実際そうなったけど。<br />
#「730」という数字が好きだ。<br />
#貸切兼用バス(通称ワンロマ)はリクライニングシートが装備されていなければならないと思っている。<br />
#[[西鉄バスグループ]]の営業所に洗車アルバイトとして潜り込み、貸し切りバスを奪って乗り回した大学生もいる。<br />
#東京のバスファンは[[都営バス/営業所別#梅70系統の噂|梅70]]を全線通しで乗らなければモグリ。<br />
#*すいません。(西武柳沢から箱根ヶ崎までしか我慢できなかった。というか、柳沢で、運転手がトイレ行ってたし・・・。)<br />
#*関西なら奈良交通の八木新宮線だろうか・・・ (全線所要6時間・運賃5250円・3度の休憩がある路線)<br />
#*岐阜なら岐阜バスの黒野線谷汲山行きなのだろうか(所要時間は長くは無いが運行はまさかの月1回)<br />
#**なお、この「黒野」は岐阜市北西部の地名である。<br />
#**京都には1年に1回だけしか運行されない路線があることも知っている。<br />
#***近年は在阪局が取材に行くのでバスヲタだけではなく、一般人も参戦して'''1年に1回だけなのに2台運行'''など大変なことになっているらしい。<br />
#****やっぱりウキウキしながら乗りに行くの?(by航空ファン<br />
#*和歌山バス那賀の和歌山市駅前と橋本駅前間のバスも1時間半から2時間ぐらいかかるもののスルKAN3dayチケットで乗車可能なのでお得度が高かったが、今は分断されてしかも免許維持路線になってしまった・・・。<br />
#キュービックターボのエンジン音に萌える。<br />
#*V8キュービックのエンジン音に萌える奴もいる。<br />
#**だからそれの事を(ry<br />
#***キュービックターボ聞きたきゃ[[長崎バスグループ|長崎]]へ<br />
#柄の悪い運転士程優遇されやすい。<br />
#*見た目がそうでも、終点の折返所で話しかけたりすると意外と気さくなおじさんだったりするのを知っている。<br />
#珍名バス停を見つけるのが楽しみ。<br />
#*終点なのに名前が「途中」のバス停は、誰もが知る超有名所。<br />
#**実際に行ってみた事もある。<br />
#**「途中」までならバスでもまだ行きやすい(ここまでならバスもまだ本数がある+土休日は出町柳からもある)が、それより北は・・・。<br />
#[[高知|高知県]]は聖地。<br />
#*モノコックのバスが今でも多数走っている、珍名バス停が多い等の理由から。<br />
#**キャブオーバーも何処か走って無いかな?<br />
#木炭バスの模型を持っている。<br />
#*それは団塊世代か興味のある奴だけ。俺でも持ってないぞ、そんなの。<br />
#聖地である[[福岡市]]へは行った事があるor行って見たいと思っている。<br />
#*西工にはアンチも多い。<br />
#*2つの政令指定都市の交通を完全に網羅しているあの会社か<br />
#テールランプは大型角型に限る。<br />
#*もちろん横並び。<br />
#**そんなことない。<br />
#*縦並びでもかっこいいものはかっこいい。<br />
#*それを言ったらニューエアロスターは・・・<br />
#*角形3灯はハイグレードすぎ。<br />
#*米粒形テールランプは古臭い。<br />
#**あの古臭さが大好きです。<br />
#**U-代までの標準装備で、横浜市営や神奈中と言えばやはりこのテールランプ。<br />
#**柿の種やアーモンドにも似ている。<br />
#最近では[[小田和正ファン]]とか[[女性歌手ファン/た~わ行#矢井田瞳ファン|矢井田瞳ファン]]も。<br />
#昔、サトームセンのCMを見ると[[帝産グループ]]を思い出したことがある。<br />
#[[ベタなツアーバスの法則|ツアーバス]]を余り認めたくない。<br />
#*ツアーバスが「[[ベタな高速バスの法則|高速バス]]」を名乗っているのを見ると腹が立つ人も多い。高速バスの語自体には「一般乗合旅客自動車運送事業のバス」に限定するという意味合いは全くないんだが(別に「一般貸切旅客自動車運送事業のバス」がそう名乗っても構わない状態である)。<br />
#**肝心の運行会社や高速道路の管理者は「路線バス」と看做していたり。それで「観光バス」と区別しているだけ。<br />
#甲子園高校野球開催中のバス駐車場は天国(by撮影してて不審な目で見られた高校生)[[ファイル:Kisakata-godo-bus.jpg|240px|thumb|高校野球の応援のため遠く[[秋田|秋田県]]からやって来た観光バス]]<br />
#*それは[[鉄道ファン]]も一緒だと思うが・・・<br />
#*観光地の駐車場やSAPAも穴場。<br />
#観光用のボンネットバスは邪道。<br />
#*そんなことはない。映画やドラマなどでロケに使われているボンネットバスは乗りたいくらい羨ましい。<br />
#*「意図的にレトロな演出をする」のが邪道ってことなのでは。<br />
#[[沖縄ファン]]との兼業は730車両を知っている。<br />
#*古いバスが好きな人なら730車両も知っている。<br />
#燃費規制・排ガス規制&それを推進する人達をとにかく嫌う。規制のせいでまだまだ使えるバスが消えるから。<br />
#「夜行高速バス」を「深夜バス」というのに少し違和感があるファンも。「深夜バス」は都会の終電後の酔っ払い送迎バスというイメージ。<br />
#*「深夜バス」は日中と同じようなコース・車両で23時や0時以降出発し、倍の運賃を徴収する便のことじゃないかな。<br />
#**京阪バスには「早朝バス」もある。運賃は深夜と同様、倍額。<br />
#*[[水曜どうでしょうファン|このファン]]を兼ねている人は、あまり違和感がなかったりする。<br />
#[[水戸駅]]も聖地。<br />
#*かつては富士重工5Eボディの車も見られた。<br />
#*今は旧型7Eに乗れたりマルコ低音ブザーや森尾低音ブザーなどが聞けたりする。<br />
#中扉ブザーの種類やその音も調べる奴もいるらしい。<br />
#*電磁大光ブザーや旧森尾ブザーのバスは、乗るときにかなり勇気がいる。<br />
#*電車のドア開閉音のような音は邪道。<br />
#連接バス好きなら幕張も聖地。<br />
#*厚木も忘れないであげてください・・・。連接バスが走る系統が3系統もあるよ。<br />
#*岐阜でも着々と増殖中。・・・だったら路面電車を残せよ!<br />
#*奈良交通でも、精華学研地区にてSCANIA製の車両が登場。<br />
#[[岡山駅]]と[[広島駅]]も聖地<br />
#*ここもU-代の車両が現役バリバリ。<br />
#**この節を書き出した人は間違いなくモグリ。岡山なら天満屋バスターミナル、広島なら広島バスセンターが聖地。高速バスもバスセンター発が多く、広島の場合広島駅を通らない系統も多数。<br />
#***広島はわかるが岡山は駅でよくない? 天満屋BCは乗り入れない会社もあるし([[岡山の交通#宇野自動車|最低の会社]]とか)、何より実際駅南口にカラーの違うバスが次々来る様は壮観。<br />
#一般路線バスの最前列の座席の前にある仕切板の模様にも興味がある。<br />
#*車体のメーカーによって「○」とか「+」とか色々ある。<br />
#**特に[[SUBARU|富士重工業]]製のボディの車両は楕円形の穴がある独特のもの。<br />
#最近増加傾向の「すみません回送中です」を見ると、なぜか興奮する。<br />
#*いやむしろ邪道。<br />
#各地のバスイベント(例:関西なら「スルッとKANSAIバスまつり」)には、当然足を運ぶ。<br />
#鉄道ファンと同じく旧車(ツーステップバス)派と新車(ワンステップ並びにノンステップバス)派で分かれる。<br />
#*最近、U-規制のツーステップバスが田舎からも消えつつあることに涙を浮かべるくらい悲しい。<br />
#道路交通法より、道路運送法の方がはるかに重要だ。<br />
#バスが好きすぎて会社を立ち上げる。<br />
<br />
==会社別==<br />
*五十音順に追加願います。<br />
===茨城交通ファン===<br />
#大都市で使われていた中古バスが流出されるため、当時を懐かしみにわざわざ水戸周辺まで来て撮りに行ったり乗りに行ったりする。<br />
#[[ガールズ&パンツァーファン]]もいる。<br />
<br />
===神奈川中央交通(神奈中バス)ファン===<br />
#三菱ふそう車が最も多いので三菱自動車ファンと兼業も多い。<br />
#*中でも今では引退した主役的存在だったエアロスターK(呉羽車体工業)が最も人気だ。<br />
#たいていの関東のバスファンは目を離さない。<br />
#3代目かなちゃん号の導入をしてほしいと願うばかり。<br />
#スヌーピーバスの存在を忘れない。<br />
#バスコレクションを買うときは必ず平塚のまちかど広場に行こうと決断する。<br />
#赤いザラザラ座席(優先席は青色)に魅了される。<br />
<br />
===京都市交通局(京都市バス)ファン===<br />
#都くんよりも京ちゃんに親しみを覚える。<br />
#路面電車ファン兼業の場合は市電時代と経路や停留所が相違している箇所も頭に入っている。<br />
#各種行事の際にどのような臨時系統が走るかも余裕で把握している。<br />
#*祇園祭などでの経路変更も。<br />
#**なんなら京都マラソンの経路変更も。<br />
#循環系統の走る向きを「甲」「乙」で表現できる。<br />
#京都バスファンを兼ねている人が大多数。<br />
#*京都バスと市バスが同一事業者、ただの色違いのように見える人もいる。<br />
#(J-busタイプの)新型ブルーリボンに全然馴染んでいない。(市バスに在籍しないから)<br />
#*京都バスにはそれらしきものはいるのだが、ジェイバスの見た目でハイブリッドというあまり見ないもの。<br />
#調整区画まで撮影にいくことはあんまりない。<br />
#*洛西営業所のバスも、大概京都市内で撮影するため、西ブロック系統はあまり写真におさめていない。<br />
#車内LCDは独自のもので、これも人気がある。<br />
<br />
===しずてつジャストライン(静鉄バス)ファン===<br />
#ホビーショーや静岡観光等にはうってつけ。<br />
#近くでエアロスターK等首都圏で見かけなくなったツーステップバスを東海地区で乗れる幸せ。<br />
#*主に静岡駅以西に多い。<br />
#観光マスクをしたMP618のターボ車は最も人気である。<br />
<br />
===東海バスファン===<br />
#伊豆半島から箱根まで網羅しているので伊豆観光はこれだけで事足りる。<br />
#[[ラブライブ!ファン|サンシャイナー]]にもいる。<br />
<br />
===東京都交通局(都営バス)ファン===<br />
#虹01系統の存在を知っている。<br />
#ノンステップバスに統一でナックルラインのバスが無くなり寂しい限り。<br />
#コミケの時に色々面白いアナウンスをしてくれる運ちゃんのファンでもある。<br />
<br />
===奈良交通ファン===<br />
#奈良観光にはうってつけ。<br />
#シカのマークに癒される。<br />
#奈良駅周辺でもブルリのツーステップが、今も現役で走っていて人気を集めている。<br />
#降車ボタンは自転車のようなベルに限る。<br />
<br />
===富士急行(富士急バス)ファン===<br />
#首都圏から最も近い中古バス目白押しの場所。<br />
#*神奈川で唯一、懐かしの営業用ツーステップバスに乗れるところ。<br />
#**そのバスを使用した貸切会まで行われていた。<br />
#降車ボタンのチャイムが大都市などでは電子音に切り替えられている中、ここはメカ式なのでかなり貴重。<br />
#ハイカーご用達。<br />
#富士急ハイランドに行かれる方は鉄道線よりこちらを利用されるケースが多い。<br />
#近年は[[ラブライブ!ファン#サンシャイナー(Aquorsファン)の噂|サンシャイナー]]との兼任も増えている。<br />
#富士急行沿線、中央本線沿線のみならず東海道線や新幹線、御殿場線、小田急との絡みもあるので鉄道よりも儲かっている。<br />
<br />
===ヤサカバスファン===<br />
#エルガやエルガミオにとても大きな愛着を湧いている。<br />
#*在籍している全車両がエルガかエルガミオだから。<br />
#ナンバープレートのはじめ2ケタは、年式を表すということを知っている。<br />
#*たとえば107号車のナンバープレートは、15-01なので15年式である、といった要領である。<br />
#*ただし、12-11は2006年式という謎は分かっていない。その他、譲渡された中古車両もあるので例外だらけといえる。<br />
#醍醐エリアのヤサカバスには興味を示す人と示さない人で分かれる。<br />
#路線も小規模で、在籍車両も少ないこともあり、全車両に愛着が湧いている人もすくなくない。<br />
#*しっかり、車番とナンバープレートを両方覚えている。<br />
#運用調査しやすい事業者であるため、大変な運用調査もチャレンジしてみるヤサカファンが多い。<br />
#*JR桂川駅前にいれば全便を見ることができるのはデカい。<br />
<br />
===横浜市交通局(市営バス)ファン===<br />
#横浜市外のファンでも「市営バス」という言葉が聞こえたら、真っ先にこれを思い浮かべる。<br />
#座席のベイブリッジの模様には萌える。<br />
#*地方や劇用バスなどもで青のベイブリッジの模様の座席のバスを見かけたら「元市営バスの車両だ」と分かる。<br />
#2007年度、市長が変わり数割が[[神奈川中央交通|神奈中]]などの民営バスに移管され涙目に。<br />
#*市営バスで唯一横須賀市に乗り入れる4系統の磯子追浜線もすべて京急バスに移管されてしまったことにショック。<br />
<br />
<br />
==バスファンの分類==<br />
*路線バスファン<br />
*観光バスファン<br />
*高速バスファン<br />
*時刻表ファン<br />
*特定会社ファン<br />
*車両ファン<br />
*バス停ファン<br />
*音声ファン<br />
*模型・チョロQファン<br />
*バスカード(IC/プリペイド)・回数券ファン<br />
*降車ボタンファン<br />
*ドア警告音(ブザー/チャイム)ファン<br />
*上記全てにあてはまるオールマイティファン<!--オチ。一番最後に--><br />
<br />
==関連項目==<br />
*[[自動車ファン]]<br />
*[[酷道ファン]]<br />
*[[道路ファン]]<br />
*[[鉄道むすめ・バスむすめファン]]<br />
*[[ローカル路線バス乗り継ぎの旅ファン]]<br />
<br />
[[Category:自動車ファン|はす]]<br />
[[Category:バス|ふあん]]</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=%E6%9D%B1%E4%BA%AC/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F&diff=1522332
東京/小笠原
2021-01-02T06:37:51Z
<p>未来切手: /* 西之島 */</p>
<hr />
<div>{{地域|name=小笠原|pref=東京|reg=関東|ruby=おかさわら|eng=Ogasawara}}<br />
==島々の噂==<br />
*[[硫黄島]]<br />
*[[沖ノ鳥島]]<br />
<br />
==小笠原諸島の噂==<br />
#実は[[東京のナンバープレート#品川ナンバー|品川ナンバー]]。<br />
#*名義変更や廃車等の手続きはいちいち品川に行かなければいけないのですごく面倒。<br />
#*郵便番号も都心仕様だとか。<br />
#**電話番号は都心とはまったく違う。<br />
#*そのため、品川区と勘違いしている人が多々いる。<br />
#東京都なので意外と物価が高い。<br />
#*特に住居費は都心部なみ。1DKのアパートで月10万円は当たり前。<br />
#*物価が高いのは、「東京都だから」じゃなくて、「僻地で輸送コストが高いから」。都心だと勘違いしていたい気持ちも分からないではないけども。<br />
#**いや、そこまで言わんでも。<br />
#*公務員が、手当などで、高給取りで、奥さんが暇を持て余し、週に一度の船入港日に、買い漁りが起きるので、物価高になるという説がある。<br />
#外国へ行くよりも手間とヒマとカネがかかる。<br />
#*東京~父島の2等運賃は¥25,000~28,000程度(時期により変動)。これは片道の運賃である。<br />
#**ちなみに往復割引なんてものはない。<br />
#*東京本土から同じ東京都内の小笠原に行くより、日本ですらない[[ソウル]]や[[台北]]に行くほうがはるかに時間も金もかからない不思議。<br />
#これまでは携帯電話のパケット通信が使えなかったため、i-modeをはじめとしたサービスの利用が出来なかったが、2006年6月8日からはFOMAプラスエリアのサービスエリアとなりパケホーダイも使えるようになった。<br />
#*[[ソフトバンク]]は今でも全域圏外。<br />
#**ソフトバンクの基地局が設置されて使えるようになったらしいぞ。<br />
#*位置情報ゲーム([[THE IDOLM@STER#エリアゲーム|アイマスモバイル]]とか)では鬼門。<br />
#**ケータイ国盗り合戦ではソフトバンクが圏外なのを見越して「その他」扱いで、小笠原に訪問しなくてもいい。しかし、コロプラはちゃんと1地域として独立している・・・つまり、ソフトバンクでは制覇不可。<br />
#**コロプラで東京都が「制覇」でなく「GET」になっている人が多いのはこのため。これは離島を有する県(新潟・長崎・鹿児島など)でも似た事情がある。<br />
#中国軍に狙われている。<br />
#戦国武将の小笠原氏によって発見されたため小笠原諸島の名になった。<br />
#*それ、違うらしい。実際に発見したのは紀州の蜜柑船らしい。<br />
#*ヨーロッパ人が先に発見したらしい。欧米系の顔立ちの住民がいる。<br />
#**島に多い瀬掘さんはシーボレーさんだった<br />
#***[[ザ!鉄腕DASH!!ファン|ソーラーカーだん吉の旅]]で知った本土の人も多いはず。<br />
#**昔の写真で欧米系の人が和服を着ててビックリ。<br />
#***しかもそれが撮られたのは米軍統治下でさらにビックリ。<br />
#*そんな小笠原の観光大使を務めているのはジャイアンツの「落武者」こと小笠原道大選手である。まさに島流しw<br />
#*もし林子平が三国通覧図説を書かなければ、アメリカ領かイギリス領になっていた。<br />
#**イギリスの軍艦が日本政府の調査団を乗せた明治丸より先に到着していた場合もイギリス領にされていた。<br />
#本土まで船で丸一日かかるらしい。<br />
#*東京から小笠原までおよそ25時間かかる。ある意味ブラジルより遠い。<br />
#**航空機では行けない離島において、世界最長の生活航路だそうな。<br />
#**南隣のサイパン・グアムの方がある意味ずっと東京から近い。<br />
#**時間はかかるが、飛行機と違って横になったり歩き回ったりできるのでのんびりできる。酔わなければ……<br />
#***思いっきし外海に出るので、日本近海のフェリーに比べると圧倒的に揺れやすい。<br />
#***最繁忙期の二等船室は難民船…。<br />
#****世界自然遺産認定でブームになった頃に苦情が殺到し、船の定員を減らしてマットレスを用意するようになったので、これでも昔に比べればだいぶマシ。<br />
#*航海中に予約制の船内ツアーがあり、機関室やブリッジを見せてもらえる。<br />
#島の商店には、週に一度しか商品が届かないらしい。<br />
#*新聞も1週間分がまとめて販売されるという。配達は行われない。<br />
#*船が着くと、店の品揃えが急に良くなる。<br />
#*ちなみにおがさわら丸出航の翌日が休みという店が多い。<br />
#小笠原には空港(飛行機)がない。よって船が本土と小笠原を結ぶ唯一の交通手段となる。船は6日に1便しか就航されていない。<br />
#*船の名前は「おがさわら丸」。<br />
#*高速船の導入が検討されたが、原油高によって断念。<br />
#** TSLの'''「SUPER LINER OGASAWARA」'''。石原典子さまが御命名。<br />
#**横浜国際航空と言う会社が、横浜と父島を水陸両用の飛行艇で四時間で結ぶ構想を挙げたが、協力が全く得られず頓挫。会社そのものも結局消滅したらしい。<br />
#*不定期貨物船「共勝丸」運行中。 旅客も条件付で乗船可能。但し、原則は貨物の付き添いのみとされている。<br/>(乗船目的の自動車等の積載は不可。)<br />例外条件として、旅客輸送力の補完目的として小笠原諸島の住民、船会社が緊急と認めた場合などがある。<br />
#**今思ったんだけどグアムのほうから物資送ったほうが早いんじゃない?<br />
#***東京から小笠原まで約1000km、グアムまで約2500km。硫黄島から物資を運ぶならまだ近いが、グアムやサイパンは東京より遠いい。<br />
#*空港計画はあるものの、なかなか進まない。<br />
#**'''飛行艇を使えば全て良し!'''<br />
#***漁港の一部区切るなり、漁港よりちょっと離れたとこに飛行艇の発着所造りゃあいいか。本格的な空港要らんのが飛行艇の最大の長所w<br />
#***だけど、ちょっとでも海が荒れると着水が難しくなるのでたちまち欠航。<br />
#***飛行艇は高いしな…。<br />
#*世界遺産になってしまったので、多分もう空港が作られることはない。<br />
#*硫黄島か南鳥島の飛行場まで飛行機で飛んでそこから父島辺りまでフェリー、ってのは出来ないのだろうか。<br />
#**無理じゃないかな。硫黄島も南鳥島もまともな港が作れそうにないし。<br />
#**硫黄島は活火山だし、不発弾はあるし、何より遺骨収集が終わっていないので一般人用の飛行場を作るのは無理。<br />
#**南鳥島は近隣に緊急着陸できる飛行場がないので、補給の飛行機でさえ天候が良くて'''確実に着陸可能'''な場合にしか飛ばないので、こちらも一般人用の飛行場を作るのは無理。<br />
#***そもそも南鳥島って東京より遠いのでは…<br />
#**空自のオスプレイ購入決定で緊急時には硫黄島からオスプレイってことになるらしい。<br />
#*空港自体だけでなく、空港により観光客が爆発的に増加することも環境破壊につながりそうだから、このままで良いのかもしれない。<br />
#*八丈島からヘリで…と思ったけど燃料切れで墜落するのがオチだな。<br />
#東京本土から南に1000kmのところにある。1000kmは東京~福岡間の距離に相当。<br />
#ガソリンがリッター500円するらしい。本当だとすると、最近の高騰どころの話ではない。<br />
#*さすがにそれはないようだが、レギュラーでリッター200円台はするらしい。本土の倍くらい。<br />
#**本土の倍ということは、今じゃ400円近くなっているのか?<br />
#住民の1/4が公務員とその家族。村役場以外に、国の小笠原総合事務所、都の小笠原支庁をはじめ多くの官公庁の出先機関、公立学校の教職員が本土から3年ほどの期間で赴任してくる。「隔遠地特昇」により昇給が早い。<br />
#*そうでもしないと、絶対に拒否するよな。普通。<br />
#**最近の都職員は特昇が廃止されたため逆に人事上不利になった。<br />
#**実際、都職員で小笠原赴任に憧れを持つ人は少なくないので、自ら希望しない限り小笠原に飛ばされることはまずないらしい。<br />
#*小笠原の役所の建物は現地にしてはかなり立派で、他の建物と比べて明らかに浮いている。<br />
#中ノ鳥島なる架空の島が海図に記載されてたとか。<br />
#*明治40年に山田禎三郎が発見・上陸し測量も行ったとして報告したが、大正期に大規模な洋上の探索を行ったがついに発見できず、大戦中に実在しないだろうということが確定、海図からも削除されたが、時代が時代なだけに諸外国にはこのことは公表されなかった。ゆえにサンフランシスコ平和条約にも日本が放棄する領域のひとつとして記載されている。<br />
#讀賣巨人軍の小笠原道大が親善大使を務めている。<br />
#*それにちなんでカッス村とも呼ばれる。<br />
#**これは熱い風評被害…(苦笑)<br />
#*小笠原道大は2014年に中日に移籍。<br />
#2070年4月11日のお昼前に、此処より東京寄りにある'''「ベヨネーズ列岩」'''で皆既日食が観測される(おそらく殆どの人が、この島の存在と名前を知らないだろう)。<br />
#*ちなみにベヨネーズ列岩は市町村の所属未定地(東京都の直轄)。青ヶ島村と八丈町が係争中。<br />
#*『日本沈没』のファンなら原作の初めの方で噴火が起きた場所として知っていると思う。<br />
#近年本土より移住するものも増え人口も2700人以上になったが20年ほど前は村で起こる犯罪・事故等も少なく村の駐在さんの仕事と言えば、打ち上げた衛星を監視することくらいだった。(影に入って午前と午後それぞれ5分間種子島から追えなくなるため、その間小笠原で追跡を行っていた)現在はJAXAの職員が行っている。<br />
#*1980年代後半は人口が1000人ほどしかいなかった。それゆえ本土の高校から修学旅行などで行くと、人口がいきなり1.5倍になったりした。<br />
#*今や東京都で最も人口増加率の高い自治体。<br />
#**村全体でベビーブームらしい。<br />
#復帰は沖縄の4年前、一部権限を国が面倒見る分離方式の上で、さっさと沖縄県に引き渡せ。テレビ電波は3局で十分だし、那覇から南大東経由の2万トンくらいのフェリーも出す。<br />
#*沖縄県大東郡小笠原村、もしくは南城市小笠原何島なんとか。<br />
#*キー5局のほかに、[[東京MXテレビ|MX]]まで見れる。テレビに関しては、下手に本州にいるより好環境。<br />
#**娯楽が少なそうなので丁度いいな。<br />
#*追加料払わんと民放見れないんじゃ?<br />
#パパブッシュは太平洋戦争で徴兵されて小笠原で撃墜された。<br />
#*その際に仲間の兵隊は飢えていた日本兵に食された・・・・・。<br />
#*戦争の悲惨さを未だに実感しないのか?アメリカは?<br />
#**負けたことが無いから分かりません。<br />
#**息子ブッシュはベトナム戦争で現地に行くべきだったな。<br />
#*そのパパブッシュは85歳の誕生日でスカイダイビング。<br />
#**危険な親子だな・・・・・<br />
#*息子ブッシュは親日派らしい。<br />
#この島の遠さはセントヘレナ島並み<br />
#外国の植物学者にとって小笠原諸島は垂涎の的。何しろこの島々にしか無い植物ワンサカで、まさに研究ネタの宝庫。しかし…成田からも東京からも遠い遠い。流石「東洋のガラパゴス」!<br />
#昔は「無人島」がなまって「ボニン島」と呼ばれていた。特に外国の人達からは。<br />
#父島・母島はストリートビューで見れる。<br />
#小笠原村には海がある♪小笠原村にはイルカがいる♪小笠原村には夢がある♪毎日サバイバル♪<br />
#実は小笠原には梅雨がない。<br />
#*小笠原諸島を研究対象地域とする鳥類学者によると、小笠原は梅雨入り・梅雨明けの発表がないだけで、5月は梅雨のような気候になっているとか。<br />
#**その代わり、6月は高気圧に覆われ台風接近も滅多にないベストシーズンだとか。<br />
#沖合の深海に[[wikipedia:ja:LIFE!〜人生に捧げるコント〜|イカ大王]]が住んでいる。<br />
#地理的には[[オセアニア]]に分類されることもある。<br />
#実は東京都初の世界遺産。<br />
#*[[東京の博物館・美術館#国立西洋美術館|国立西洋美術館]]が登録される可能性があるが、自然遺産はこれからもここが唯一だろう。<br />
#東京都内で最も東京都らしくない地域だと思われる(次点は[[東京/伊豆諸島|伊豆諸島]])。<br />
#7月7日に東京都内でほぼ唯一天の川が見れる。<br />
<br />
===父島===<br />
[[画像:chichijima.jpg|thumb|240px|おがさわら丸出航を見送るクルーザー]]<br />
#帰り際、父島二見港から出航するとき、島の皆が見送りに来てくれる。何隻かのクルーザーは湾と外洋の境目まで伴走してくれる。感動。<br />
#*それくらいしか日々の生活の変化が無いんだろうさ。四季の変化もなさそうだし、暗くなりゃセックスするとかそのくらいしか娯楽がなさそう。<br />
#*そして海に飛び込む。<br />
#*島の消防車は全力で放水する。内地だと絶対怒られそうだが、ここだと感動する。<br />
#*珍百景に登録されましたw<br />
#運がよければ日没時に「グリーンフラッシュ」が見られるかも。<br />
#*「グリーンフラッシュ」という名のバンドもいるらしい。<br />
#巨大なイカリングが味わえるお店がある。<br />
#*「茶里亭」のこと。ソデイカというイカで作られており、直径は22cmある。値段は1300円。<br />
#**大メシ喰らいには1300円払ってでも食う価値ありそうだ。<br />
#海開きが1月1日らしい。逆にいつなら海が閉じているのか気になる。<br />
#*12/31じゃねぇの?w<br />
#東京からおがさわら丸で来た旅人は「とんでもない辺境の地に来てしまった」と感じる。母島からははじま丸で来た旅人は「とんでもない都会に来てしまった」と感じる…らしい。<br />
<br />
===母島===<br />
#懐かしのカレー屋はカレー粉が貴重品なのか、ほとんど片栗粉にカレー粉を溶いたようで、ハッキリいって全然懐かしくない。<br />
#母ちゃんカレーは具がごろごろしていてジャガイモなんか溶けちゃっているものを指す。<br />
#母島で一番高い山は「乳房山」。<br />
#*「母」島だからか?<br />
#この島ではauは使えない。多分ドコモだけ。<br />
#母島には北と沖という村があったが、北の方は戦時中の疎開で無人になった。<br />
<br />
===兄島===<br />
#父島のすぐ近くにある。<br />
#2人が住み始めたが、短期間で放棄された模様。<br />
#空港ができる予定だったが、父島や母島ではとっくの昔に絶滅した生物が生き残っていることが判明したため頓挫した。<br />
<br />
===南鳥島===<br />
#沖ノ鳥島、択捉島、与那国島に比べて地味。沖ノ鳥島より大きいんだけれど。<br />
#*地理の教科書に載ることも比較的少ない。<br />
#自衛隊しかいない。<br />
#*気象庁と米海兵隊もいるはず。ちなみに米海兵隊の区画内では[[グアム]]標準時(JST+1)が採用されている。<br />
#*米軍はもう居ない。今居るのは、海自と海保と気象庁。海保はロランを運用中。<br />
#**ロランは既に運用を停止した。海保もまもなく撤退する。<br />
#周りにはサメがいるため、泳ぐのは危険。(行けないけど)<br />
#平坦な島なので、台風が来ると大変危険。<br />
#*よって台風が接近すると、通過するまで建物の中でじっとしているとか。<br />
#*2006年に、巨大台風接近のため気象庁職員が離島避難して、観測活動が一時停止された。<br />
#**ちなみに避難先は硫黄島。<br />
#海岸近くさんご礁を過ぎると深さ1000メートルのガケのようになっていて生理的に恐怖を感じるとか。<br />
#島の形がきれいな三角形をしている。<br />
#俺が持ってた小学校の歴史の資料集には「日本最南東端碑」と書かれている看板の写真が載っていたのだが…?<br />
#*南や東ではなく「'''南東'''の端」なので間違いはないですが…<br />
#父島にも母島にもない飛行場がここにはある。<br />
#*でも滑走路が1300mしかないため、海自のYS-11くらいしか乗り入れができない。<br />
#**C1もC130も離着陸するぞっ<br />
#**大型の航空機が発着できない上に最も近い飛行場のある硫黄島からでも1000kmほど離れているため、よく天候を見極めないと燃料が途中で尽きる危険があるらしい。<br />
#本土からあまりにも離れているため、200海里の経済水域がここだけ孤立している。<br />
#南鳥島ではなく'''鳥島'''の話だが、2042年4月20日のお昼前に皆既日食が観測される。だが、2009年7月22日の硫黄島同様、一般人は上陸(観測)できないんだろうな。<br />
#*30年以上先の話だなぁ…日食以前に'''日本が存続しているかどうか。'''<br />
#**'''元気出せ。'''<br />
#**日本が存在していようがいまいが、曇りだろうが雨だろうが、日食が観測されるという事実だけは変わらない。<br />
# 昔は中ノ鳥島の方が東にあったけど海に沈んじゃった。<br />
#*それ…実際に存在したのかも怪しいのですが。<br />
#**正式な領土として認定されていた時期もあったけど科学的に見ると存在した可能性はないそうです。<br />
#**存在しないとして軍の海図から抹消されたのは第二次大戦中のこと。終戦後には一般の地図からも削除された。<br />
#**「発見当時は存在したが後に消滅した」「燐鉱石の採掘予算目当ての詐欺」など様々な説があるが、こんな島がなぜ存在していることになっていたのかは今となってはわからない。<br />
#*どこにあるのかわからなさすぎてかつて一部の地図には南鳥島より西に書かれたものもある。<br />
#**そういえば思い出したのだが高校の地図読本に硫黄島と南鳥島の間にぽつんと名もない島が書いてあるように見えたのだが気のせいだろうか。もっとも位置的には沖ノ鳥島より北側、南鳥島より西側にあるのでどうでもいいが。<br />
#こんな名前だけど日本の'''東'''端。<br />
#*唯一、日本で太平洋プレート上にある島。<br />
#[[wikipedia:ja:池澤夏樹|この人]]のファンにとってはおなじみの島。<br />
#*但し、[[女性声優ファン/い#池澤春菜ファン|ご令嬢のファン]]にまでおなじみかどうかは不明。<br />
#パッと見たところ日本最南端だとおもう<br />
#太平洋戦争では東京都で最初に空襲を受けた場所となった。<br />
<br />
===西之島===<br />
#英語名はディスアポイントメント(失望)島。一体この島の何に失望したのかは知らないが気になる名前である。<br />
#[[鹿児島/熊毛#西之表市の噂|西之表市]]と間違いそうだ。<br />
#ちょっと昔に、海底火山の噴火で島が広くなった。<br />
#*2013年にまた噴火して広くなった。<br />
#**2016年現在も鋭意噴火中<br />
#**2021年現在も噴火中<br />
<br />
==関連項目==<br />
*[[もし東京都が小笠原支庁全島の観光開発に乗り出したら]]<br />
*[[もし中ノ鳥島が実在していたら]]<br />
<br />
[[Category:日本の島]]<br />
[[Category:日本の町村]]<br />
[[Category:●原]]<br />
[[Category:日本の世界遺産]]</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8/%E6%97%A7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A6%81%E6%9C%9B%E3%81%BB%E3%81%8B&diff=1522165
Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか
2020-12-30T13:22:26Z
<p>未来切手: /* ちょっとお聞きします */</p>
<hr />
<div>== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
<br />
さて、本家がアクセス不能になった今、結果としてここがコンテンツを維持できている最も保存状態の良いChakuwikiになっております。<br />
<br />
私は非公式な後継については個人の自由というスタンスですので、本家末期にコミュニティを取りまとめられなかった現役管理者の一員として、まずはその迅速な行動力に感謝します。<br />
<br />
で、そのことを踏まえて、末期にコミュニティ世論で優勢になっていたMiraheze移転案をどうするか、またこの「Chakuwiki」の立ち位置をどうするかについて、話し合うことを希望します。<br />
<br />
私としては、当時のコミュニティ世論通りにMiraheze移転を継続すると二度手間の上、実質的なサイト分裂が確定します。<br />
<br />
それを避けるべく、このchakuwiki.orgを公式な後継にし、Miraheze側を廃止するのが最も理に適った着地点だと思いますが、一方で、「公式な後継」にするのであればいくつか条件を満たす必要があるようにも思います。<br />
<br />
ついては、以下の条件での統合・公式化を提案します。<br />
<br />
=== Chakuwiki.org側 ===<br />
#[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがどなたなのか、我々には皆目見当がつきません。ついては、本家Chakuwikiにおいてどなただったのか、開示していただくことを希望します。<br />
#本家での移転議論で懸念されていた事項に、運営の個人依存の脆弱性がありました。運営体制が個人なのか組織なのか、また個人の場合、運営者に万一のことがあった際どうされるおつもりなのか、現時点での意思表明をお願いいたします。<br />
#Miraheze移転以外の点については、本家末期のコミュニティの意向を反映していただくことを希望します。<br />
#本家に存在していたオーナー特権は廃止していただくことを希望します。<br />
<br />
=== コミュニティ側 ===<br />
#Chakuwiki.org側が上記条件を承諾し、かつ[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんが本家で信用のおけるユーザーだと判断できる場合は、Chakuwiki.orgを公式な後継と認めます(またご遺族にもその旨を伝えます)。<br />
#*本家での信用度が不明なユーザーの場合は、別途どうするか、コミュニティ側で議論する可能性があります。<br />
#Chakuwiki.orgを公式な後継と認める場合は、Miraheze側の移転用サイトは閉鎖します。<br />
#現状の「実質恩赦」状態については、統合する場合は改めて話し合いのうえ、対応を決めたいと思います。<br />
<br />
以上の案をたたき台として、統合可能であれば実現したいと思いますので、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 21:48 (JST)<br />
<br />
=== 議論 ===<br />
原案が分かるように、議論節を区別します。議論は以下でお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 22:05 (JST)<br />
<br />
:基本的に全て同意見です。気になることが一つ。オーナー特権廃止のオーナーというのは、新たなサイト運営者のことを指しているのですか?<br />
:現状、現行管理者のかたが身元を明かす質問については意図的にはぐらかしているような印象を受けており、不信感が拭えません、-[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 09:13 (JST)<br />
::はい、現運営者のつもりです。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月24日 (木) 12:47 (JST)<br />
:突然の質問失礼します。まずこのサイトの公開が私がFandomにウィキを設立したのが原因だとしたら謝罪します。<br />
:このクローンサイトの設立者及び本サイトのコミュニティの皆様に本サイトと他のサイトとの関係お聞きします。外部のChakuwiki風サイトは置いておいて私が創設者の意向による削除やその他の理由による削除が認められない通りにくいFandom上に設立したChaku Wikiのようなサイトに対する姿勢というのをお聞きしたいのです。<br>無視なのかバックアップ若しくは補完目的での併存なのか、私としては少なくとも私の設立したサイトがまがい物との指摘は避けたいところです。<br />
:それから、それらのサイトなどChakuwikiに項目や節が存在しないサイトへの利用者ページでの宣伝はブロック対象になるのかなど、方針などにおける旧サイトと違う点を新オーナー様には仮に明文化していただきたいのです。<br>私はこうして書き込んでいますがいつ別件でブロックされるか不安で夜も八時間しか寝られません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:58 (JST)<br />
::そもそも後継が決まったわけではない以上別にFandomだろうがここ含めて「chakuwiki」ではないのですから少なくとも私たち(旧サイト利用者)にはそれにああだこうだ言う権利はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 20:10 (JST)<br />
:::であればここのオーナーが他の移転候補への不当な扱いをした瞬間にこのサイトに見切りをつけることとします。故オーナーやオーナー権限の正当な相続者(遺産相続者や信ぴょう性のある遺言によって相続された方)以外には正式な後継は決められずコミュニティで疑似的に決められるだけですから。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 20:18 (JST)<br />
:これを公式化するには難しいのではないでしょうか。なぜなら管理人が1人しかいないのでchakuwikiで露呈した「個人サイトの脆弱性」が解消していないからです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 06:58 (JST)<br />
::管理体制についての意見です。旧サイトであった議論ではMirahezeへの移転とともに当時の管理者も引き継ぐことが有力とされていました(見直しという案もありましたが、再選考となると煩雑になるため、反対意見もあったそうです)。しかし、新サイトではChakuwikiさん1人で管理している状況であり、現状でも「管理者を増やす予定はない」という結論が出ています。それに加え、今まであったLTAのページまでも削除され、「荒らしに1人ひとりの名前をつけるつもりはない」という結論も出ています。今までのChakuwikiは「バカに優しいサイト」をモットーにしつつもWikipediaやアンサイクロペディアのように複数の管理者で厳正な管理をしていました(Chakuwikiは両サイトほどではない人数で管理をやりくりしていましたが)。1人での管理はリスクが大きいことが懸念されます。特に荒らしなどの悪質な投稿への対処が即座に行えないという弊害も起きるからです。旧サイト時代でも悪質な荒らしが横行しており、複数の管理者で毅然とした対応をしてまいりました。もし、公式にこのサイトを後継とするのなら以前のような管理体制にするとともに旧サイトでの管理者だった利用者に権限の付与、LTAのページ復帰を求めるものであります。そうしないとコミュニティでの管理体制は成り立ちません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 07:18 (JST)<br />
:::もし管理人さんが前述したとおりに旧サイトのような「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望まないのなら公式化は困難なものとします。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 08:00 (JST)<br />
::::神ことオーナーは逝去されまして(新)オーナー権限は廃止の方向に向かっているのにオーナー権限全開の個人サイト時代の管理者権限、非民主主義的方法で選ばれた管理者権限の是非に言及することなく管理者権限を復帰させることを提案するのは時期尚早と思います。<br>ついでに言えばいくら方針は規約そのものではないといえど投票を経ることなく、遡及適用ですらなく後付けで方針を改定された管理者様の権限を復帰させたくはないと思いますし<br>そのようなオーナーの下での専制君主制のごとく一種の独裁体制におけるブロックをそのまま引き継ぐようなことは断じてあってはならないものと思います。<br>万が一そのような事態になってしまった場合はこのサイトも旧オーナー制度の腐敗をそのままクローンしたサイトに過ぎないものと看做します。<br>馬鹿にやさしいサイトならオーナーが拒否権を持ちつつバカこと愚民にも等しく選挙権を与えるバカ本主義で民主的に投票をし直す、それができるまでは管理者問題は無理に解決しない事を提案します。<br>この状況下では成りすましかどうかの判別がつきにくいので成りすましがどうこう言われるかもしれませんが成りすまし行為そのものがソックパペットを意味するわけではない以上気にする必要もないと思います。<br>--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月25日 (金) 09:17 (JST)<br>上記はログインしてないブラウザで書き込んだものです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 09:18 (JST)<br />
::::(コメント)議論の結果についてですが現職は引き継ぎ、新規はコミュニティ投票 8票、現職も再度の信任投票を行う 2票、投票しなおし反対一票は現職引継ぎに一票を投じた利用者と同一なのでノーカウント。無効票扱いされた票なし。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 10:29 (JST)<br />
::::(富士見さん、みどりさん宛て)はい、管理者が一人しかいない状況はサイト規模も鑑みるに望ましくないと考えています。「末期の議論を反映する」条件を付けたのは、引継ぎ論が優勢だったことを鑑み、元サイトの権限保有者の復権も想定してのことです。問題は、運営者である[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがこの議論の無視を決め込んでいるのか、今のところ反応が一切ないことで、あまり反応がない状態が続くのであれば公式はやはりMirahezeで、ということになるでしょう。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月25日 (金) 11:03 (JST)<br />
:::::(みどりさん、バカバさん宛て)ベールに包んだままサイト移転を提唱するのはいかがなものかと。せめて一般公開してもらえませんか。<br>それに公式化とおっしゃいますがオーナー権限がなくなりオーナーの遺産を相続された方が閉鎖を黙って眺められていた以上公式云々はナンセンスであると思います。あくまでオーナーの姿勢は個人サイトとしての物でしたから。<br>確かにご遺族はコミュニティの動向を把握されたがっていたようですがご遺族の意向もメールじゃなくて公開で意思表明されないと信憑性の問題がありますので。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 11:16 (JST)<br />
:昨日谷口氏の遺族を連絡を取り合っているあやさんとfacebookでこのサイトについてやりとりしたのですが、ツイッターを介してChakuwiki氏に対してなぜ立てたのかなどについて聞いたようです(最初はipアドレスで借井戸で聞こうとしたところできなかったらしい)。しかしChakuwiki氏側が現在でも沈黙を貫いているためこのサイトについてどうにも結論が出ない状態であります。少なくとも今の段階で「chakuwiki.org」を後継にするのは難しいと言わざるおえないのだろうと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 12:47 (JST)<br />
:そもそもChakwiki氏が応じないどころか、別の管理編集をしているので、最悪対話拒否とみなしてもいいのではないでしょうか?--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 14:47 (JST)<br />
::私も同意見です。議論が成立しないうちに管理人の独断で開設された以上、旧サイトのオーナーが標榜する「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望むこともできないのならこのサイトは移転までのつなぎとして使いましょう。このままでは管理人の独裁体制を許してしまうからです。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:07 (JST)<br />
:::オーナーが応じる義務はない、少なくとも法的義務はないというのは置いておいて権限クレクレは見苦しいです。どうせオーナーが全てをやられるつもりなんでしょうから手伝うだの手伝わせなきゃ出ていくだのうるさいので少しは本質を見つめなおしましょう。<br>はっきり言って一般利用者からすればオーナーの独裁の方があたかも民主的かのようにコミュニティーの代表者のような振る舞い(※個人の感想です)をする場当たり的な管理者による方針の後付け改悪よりもはるかにいいですよ。その方が明確でいいと思います。<br>管理者の独裁をされたい、してきた方がまだ本格化してない管理人による独裁を指摘するなどちゃんちゃらおかしい。それに言いたくないですが前オーナーによる密室決定などの不透明さの弊害がない分今の方がいい気がします。<br>仮にMirahezeに移転した場合もBakabaさんの全権が残りうることをお忘れずに。なんせ非公開ページの向こうにろくでもない規則が制定されている可能性もありますしね。飽くまで可能性の話ですが。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 19:28 (JST)<br />
::::どうやらあや氏は「内容は引き継ぐが、名前は違うwikiサイトを作成し、後で遺族に報告」という方針らしいです。このサイトについて遺族に聞いてみるらしいですが。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:04 (JST)<br />
:::::(追記)このサイトについてあや氏が問い合わせたところ遺族はこのサイトについて知らないとのことです。またそれに関する意見は言わないとのことです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:44 (JST)<br />
::::::綾川ことあやです。私個人としてはChakuwiki氏が対話拒否をしている以上まだ後継と認めるには時期尚早なのかなと感じています。ただ個人情報バレのようなことを危惧しているなどの理由であえて対話拒否をしているなどの可能性もなくはないので、もしそうなら「身元に対する質問は受け付けません」みたいな声明が欲しいかなと思っています。それと遺族は私含めた旧管理者たちで頑張ってほしいとおっしゃっていました。--[[利用者:綾川|綾川]] ([[利用者・トーク:綾川|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 23:53 (JST)<br />
:::::::ご遺族が後継として認めない以上正式な後継じゃないでしょう。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)<br />
:::個人的には独裁云々以前に、Chakuwiki氏が活動を停止した際に誰が管理をするかや、そもそも1人で大丈夫なのかという点について不安があります。そもそもChakwikiはそこら辺の過疎ペディアとは桁違いの規模のサイトでありますし...。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:36 (JST)<br />
::::::(追記)上記を持ちましてこのサイトの公式化に関する議論を打ちきりとさせていただきます。信憑性以外の面で異議はありませんね?あったら申し出てください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 21:11 (JST)<br />
:::::::まだ話が終わっていません。結論も出ていないのに独断で議論を打ち切らないでください。Wikipediaとかだったら腕ずくで解決しようとしないという方針に抵触する行為です。また、Chakuwikiは争いの場ではありません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 22:43 (JST)<br />
::::::::話が終わっていないなんて遺族の声明を読まれてないんですか。遺族はこのサイトに一切関与しないという結論が出てるじゃないですか。私は遺族の意向を早めに周知しようとしてるだけです。<br>遺族が腕ずくで解決しようとしているとでもおっしゃるのですか、ご遺族に楯突かれるおつもりですか。あなたが新情勢を気に食わなく思い私とあなたが対等なのを気に食わなく思われるのは知っています。<br>私は争ってなどいないです。ハットコレクターを憎んでいるだけです(ブーメラン)。あと、ご遺族があなたにも頑張ってもらいたいとおっしゃったらしいです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)<br />
:::::::::遺族の声明のサイト公式化に関しては関与しないという意図であろうと思いますが、それは著作権的(恐らく著作権ではないけど)な結論であり、旧chakuwiki最末期に議論された'''mirahezeの移転の予定に反しているが、どうするかという議題に対する結論ではありません。'''私としてはこれは独断であると判断いたします。そもそも、信憑性以外にも編集の操作性や、miraheze移転のときに決定された事項との相違があるという妥当性など、挙げればキリがありません。[[利用者:Ikamesi|Ikamesi]] ([[利用者・トーク:Ikamesi|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:07 (JST)<br />
::::::::::私としては元々サイト自体を閉鎖させてコミュニティ(個々人なのか多数決なのかは解釈の余地あり)に任せて手を引きたがっていたご遺族が関与しないと表明した以上これで公式化の目が無くなったと捉えたのです。<br>あなたがそう解釈されたのであれば逆にこのサイトの公式化の目もまだ潰されていないということですね。操作性はこのサイトの方が優れてると思っています。reCAPTCHAも万全です。<br>いずれにせよご遺族の次の声明が来次第公式化の議論に加わることにします。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 11:16 (JST)<br />
:Chakuwiki氏が管理人を増やさなくていいというのはおそらく不正利用フィルターが働くので不審な投稿をするユーザーは自動でブロックされるという考えなのでしょうか、現実ではいくつかのユーザーが誤検出でブロックされるのを見るとやはり1人だけ見るというのは不安だと思います。<br />
::Chakuwiki氏はこのサイトとChakuwiki.netとの関係についてどう考えてるのでしょうか。Chakuwiki氏をから見ればこのサイトはChakuwiki氏が勝手に作ったサイト。私たち旧利用者(Chakuwiki.net)は勝手にやってきて公式だの後継とかとんちんかんなことしか言ってないというのならそう言ってくれたほうが議論が進むと思います。このサイトについて前提が各利用者間で共有されてない気がしますので。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:52 (JST)<br />
:話をぶった切って申し訳ありません。ウソペディアのSigsign(=chakuwiki.netのふぇいくしぐなる)氏がここについて調査したところ、以下のことが判明したようです。<br />
*レスポンスヘッダーによるとchakuwiki.orgはPleskを使っているらしい<br />
*Pleskは8443ポートに管理画面があるらしい<br />
*8443ポートで使われている証明書を[https://censys.io/ipv4?q=a311f6900cedab05d60f60dd6166c449848033c0714cb0ce0fe5955a5b2e3cc8 censysで検索]すると「真夏の夜の淫夢Wiki」ほか複数のサイトでも同じ証明書が使われている=管理者が同じ?<br />
*淫夢Wikiはchakuwiki.orgと同様にいくつかの特別ページの閲覧を制限しており、設定が酷似している<br />
*淫夢Wikiの管理者=某Wiki(念のため名前は伏せています。元コメントから確認可能です)を乗っ取ろうとしていた?(個別記事あり)<br />
* - ([https://newusopedia.miraheze.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2:%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC#comment-4720 元コメント])<br />
::ということのようです。特に名前を伏せたほうは逮捕者も出ているような非常に危険な界隈ですので、そこを運営しようとした人物とChakuwiki氏が同一であるという疑いがある以上、しっかりとChakuwiki氏側から身元を明らかにしてもらいたい次第でございます。<br />
:::余談ですが、Sigsign氏は[https://cw.signote.cc/ 別に完全にロックされたアーカイブを保持しており]、ここの運営は行っていないと本人より説明がありました。--[[利用者:ぐえっ|ぐえっ]] ([[利用者・トーク:ぐえっ|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 13:20 (JST)<br />
:chakuwikiの今後について、本家の管理者の方に今後を託す旨、オーナご家族から綾川氏にあったと理解しました。であるならば、ここのように、色々不透明なサイトでやらず、移転先として希望者が多数いたMirahezeでやるのが妥当だと思いますし、オーナーご家族の希望を満たすことになるのではないでしょうか。少なくとも、ここでやるにしても、荒らし行為連発で追放された方々とは一緒にやりたくないので、最低限、そこは速やかに浄化をお願いしたいと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 14:54 (JST)<br />
===Miraheze===<br />
:'''(取り下げ)'''情報提供ありがとうございます。<br />
:調べたところ、例のサイト側にも(相手にされてないもののChakuwiki管理者を名乗る人物が乗り込むなど)不審な動きがあることや、ご遺族やコミュニティメンバーの意向も鑑みるに、Miraheze移転が望ましいという結論に達しましたので、議論を取り下げます。<br />
:結果としてサイト分裂のような形になってしまうのは残念なことですが、LTAの跋扈も野放しにされる、運営者が対話に応じないなど、運営者の身元に関する疑惑を脇においても看過できない事項も多数あるので、やむを得ないと考えます。<br />
:さて、上記を踏まえて、'''具体的な移行手続きについてのご連絡'''です。いわば特例措置的なものですので、迅速な移行へのご協力のため、以下の内容に関する議論は無用にてお願いいたします(移転終了後は、これまで通り方針決定等は民主的なコミュニティ運営に委ねられます)。<br />
:#コンテンツについては、ふぇいくしぐなる氏の保有するデータをベースにします。'''12/22日夜以降、元サーバーが落ちるまでのコンテンツ、及びこのChakuwikiで加筆されたコンテンツは移入しません'''ので、復元・統合される場合は各自でのご対応をお願いします。<br />
:#*氏にはMirahezeで連絡を取る予定です。Miraheze運営との移転作業交渉を円滑に進めるため、一時的に管理者権限を付与する可能性があります。<br />
:#**この権限は、原則として移転作業が終了し次第除去するつもりですが、コミュニティが正式就任を支持する場合は変更もあり得ます。<br />
:#コンテンツ移転を安定的に行うため、移転作業が終了するまでは一旦非公開のままとします。ただし、元のChakuwikiの権限保有者だった方については、本人確認が取れ次第権限を付与します(移転完了まで、原則書き込み禁止)。<br />
:#Miraheze版の正式なサイト名はChakuwikiとしますが、両Chakuwikiに関して議論する必要がある場合は、英語版UCPの例に倣い、Miraheze版をスプーン、こちらをフォークと呼び分けることとします(暫定です。必要であれば移転終了後に改めて議論するのは可)。<br />
:以上、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月27日 (日) 19:23 (JST)<br />
:未来切手です。私としてもFandomの私のサイトを攻撃するようなメッセージを発さないという条件さえ呑んでいただければMirahezeへのサイト移転、<br>ふぇいすしぐなる氏及びarcheve.vn由来のコンテンツのMirahezehenへの移入を全面的に支持します。奴は何かのwikiのトップページに名指しで追放決議が出された過去があります。<br>つきましてはBakabaさんもその点を同意していただきたく思います。コンテンツへの敬意を一切持たない人物に委託した場合orgという非営利ドメインなのにアダルト広告を入れられる、<br>ドメインを怪しい業者に貸し出される、メアドを勝手に冒用される(ここわざと)、色々考えられますが旧サイト時代のLTA分類を外したというのは自分好みに魔改造するということでしょうね。<br>盗泉を飲まず。非営利なき時代に非営利を。新しい時代を。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月27日 (日) 21:19 (JST)<br />
:このサイトで言っていいのかどうかわからないのですが、Mirahezeではいつからサイトに書き込めるのでしょうか。メインページではまだ仮確保時のままですが。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 19:52 (JST)<br />
::Sigsign氏に連絡を取ったところ、今夜より作業開始できる予定とのことです。メインページも更新しておきました。書き込みは、移転と拡張機能系統のセットアップが一通り可能になり次第可能になります。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月28日 (月) 21:09 (JST)<br />
:質問です。このChakuwikiで加筆されたコンテンツは移入しませんと書いてありますが、このChakuwikiで「最近の更新」と書かれている投稿がMirahezeに反映されないということでしょうか?またMirahezeへの移転作業はいつから始まり、完了するのにどれくらいの期間がかかるのでしょうか?--[[利用者:生駒線|生駒線]] ([[利用者・トーク:生駒線|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 21:20 (JST)<br />
::自動的に反映されることはありませんが、各人の責任において手動で移入することは可能です。また、コンテンツに関しては、追加連絡事項があります。<br />
::*Widgetがセキュリティの問題の発覚に伴い使用できなくなりましたので、Widget名前空間のページの移入は保留します(移入しても動かないため)。<br />
::*移転作業については、Sigsign氏とMiraheze運営次第なので、特に終了時期については断定的なことは現時点ではまだ言えません。が、恐らくは[https://phabricator.miraheze.org Phabricator]に依頼を出すことになるので、その該当チケットをこちらで共有して各人で状況確認していただくことは可能です。<br />
::*また[[User:富士見|富士見]](又は富士見野男)氏については本人確認が取れたので権限を付与しました。私が不在の場合、氏から情報共有していただけると助かります。<br />
::以上、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月28日 (月) 21:31 (JST)<br />
:バカバさんにお願いしますがMuttley氏だけは新サイトに入れないでください。私が魚拓を取っていたからいいもののオーナーやあなたが表ざたにしなかったのをいいことになりふり構わず工作を行う人物を入れたらどうなるか火を見るよりも明らかです。<br>新サイト設立のストレスだか何だか知らないですが立つ鳥跡を濁さずで素晴らしいと感動していたところに彼が何しに来たのかさっぱり分かりません。声なき声に力を。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:34 (JST)--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:35 (JST)<br />
一点、要望だけ。元祖チャクウィキで無期限ブロックを食らったアカウントは、引き続き、立ち入れないようにしていただきたく存じます。(お家騒動の都度、どさくさ紛れに恩赦的なことが起きるのは、美しくない。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 10:22 (JST)<br />
:いやいや、一部は釈放でいいのでは?--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 11:45 (JST)<br />
:(吉田宅浪さん宛)恩赦の予定はありませんが、引き継ぎの関係で、ブロックは再上陸が確認されたタイミングとなります(上陸していないユーザーは技術的にブロック操作できませんが、投稿してくる心配もありません)。<br />
:なお、上で騒いでいる未来切手氏については、そもそもMirahezeではグローバルロック対象のクロスウィキLTAなので、Chakuwikiがどうこうする以前に問題外です。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月29日 (火) 12:58 (JST)<br />
:グローバルロックは既に受けているということ、クロスウィキLTAとかおっしゃいますが証拠はあるのですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 13:05 (JST)<br />
::(バカバ氏宛)それであれば、違和感ありません。入管を徹底することで実質的な排除ができるのであれば、十分です。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 14:13 (JST)<br />
他サイトについての話題は他の場所でお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:22 (JST)<br />
:その点もクローンですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 16:40 (JST)<br />
:大まかな議論は[https://chakuwiki.miraheze.org/wiki/メインページ こちら※要mirahezeアカウント]で行う予定です。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 19:26 (JST)<br />
::chakuwiki.miraheze.orgについては、メインページもインポート対象であるため使いません。代わりに、以降の議論は予備で取ってある[https://chakuriki.miraheze.org chakuriki.miraheze.org]のメインページを保護解除の上使用可能にします。<br />
::なお、インポートの最新状況は[https://phabricator.miraheze.org/T6659 こちら]に掲載されますので、ご参考になれば幸いです。<br />
::ここでの議論はこれを最後とします。以降の書き込みはChakuwikiコミュニティとしては関知しませんのでご了承ください。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月29日 (火) 19:45 (JST)<br />
<br />
==ちょっとお聞きします==<br />
←[[Chakuwiki:借井戸#ちょっとお聞きします]]<br />
<br />
:LTAに乗っ取られたサイトを後継だと認めますか?私は、チャクウィキの人間はバカであっても、そこまでの'''アホ'''ではないと信じています。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 19:55 (JST)<br />
::Mirahazeに移転しようという声が強いんですがそれが…。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 20:05 (JST)<br />
:::その中に、'''あなた'''も含めて、別人である人はいったい何人いるのでしょうね。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 20:08 (JST)<br />
::::アフィカスが設立したサイトを後継だと認めますか?Muttleyさん、あなたは旧サイトのLTAだったんですがそれは。<ref>[https://archive.vn/wip/iTpFJ 証拠],[https://megalodon.jp/2018-0311-0401-17/https://wiki.chakuriki.net:443/index.php/利用者・トーク%3Aかにふとん 証拠],[https://archive.vn/e9YuW 証拠],[https://archive.vn/EbQLA 証拠][https://archive.vn/X2brR 証拠]</ref>正真正銘のLTAが何言おうが無駄ってもんですぜ、旦那。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:24 (JST)<br />
*(戻し)<br />
*いい加減にしなさいな。<br />
;>アフィカス<br />
*本当にそうでしょうか?実際、下に書かれているようにこのサイトには広告がありません。アフィリエイト目的なら早々に広告を出しているはずです。<br />
;>旧サイトのLTA<br />
*わざわざ証拠とやらを提示していただいておりますが、'''はっきり言って何の意味もありません。'''<br />
*アーカイブが示すのは、'''「そこにその記載があった」という事実だけで、記載そのものの真偽'''ではありません。<br />
*このLTAは記録さえとれば正しかったことにできると思い込んでおり、別アカウントでもこれまでしばしば同様の行為を行ってきましたが、'''自作自演により捏造された記録は、証拠として成立しません。'''--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 22:17 (JST)<br />
**あと刑事告訴ですが、当時私がむらまさ氏に対して行うことを検討していたものです。私が告訴されたわけではありません。残念でした。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 22:20 (JST)<br />
*(戻しの戻し)<br />
*いい加減にしなさいな。<br />
;>アフィカス<br />
*過去の記録からみてアフィ目的なのは明白 そろそろ貼られる頃じゃないですか。<br />
;>旧サイトのLTA<br />
*わざわざ証拠への抗弁を提示していただいておりますが、'''はっきり言って何の意味もありません。'''<br />
*貴方の主張が示すのは、'''「そこにその記載があった」という事実です。これは私との共通点です。それで、アーカイブページにはアーカイブ元と、アーカイブした日付、アーカイブの無いようであるサイトの記録が示されています。<br />
*しっかりしてください。以上からアーカイブの記録が旧サイトからとられたのは明白です。あなたは旧サイトの記録自体が改ざんされたとでも言いたいのですか。あなたが解任されたことは明白じゃないですか。それでLTA認定されたと結論付けるのは合理的じゃないですか、違いますか。<br />
*このLTAは詭弁一つで正しかったことにできると思い込んでおり、別アカウントでもこれまでしばしば同様の行為を行ってきましたが、'''特別ページの記録はまずごまかせません。'''<br />
**あと刑事告訴ですが、当時Muttleyさんがむらまさ氏に対して行うことを検討していたものでMuttleyさんが告訴されたわけではないとおっしゃりましたが、私は警察のデータベースを見ることができる立場ではなく告訴されたかどうかは知り得ないので、<br>そうですかとしか言えないですね。オーナーが正式に告訴しないことにしたと表明した記録が出てこなかった以上私としてはオーナーから不信任を食らい、オーナーがBakabaさんやあやさんを信任したと判断せざるを得ません。<br>オーナーから刑事告訴への対応の為に権限を取り上げられた理由、「谷口さんがあなたに不信任を突きつけ、刑事告訴も検討した」以外の合理的な説明ができますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 22:57 (JST)<br />
*;>あなたが解任されたことは明白じゃないですか。それでLTA認定されたと結論付けるのは合理的じゃないですか、違いますか。<br />
**あなたのことですから、てっきりご自慢のLTA:ANTIRXYとやらの内容を持ってきたものだと思っていました。ですが、'''たとえ内容がログであったとしても、それは権限行使記録であって、権限行使そのものの妥当性とは別物です。'''あなたがお得意の誤認ブロック騒ぎは、その悪用の最たるものですので、知らないとは言わせません。<br />
**オーナーに解任されたのは事実ですが、その理由は[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06/荒らし対策と管理者間の議論#刑事告訴への対応について]]の記載の通り、私が刑事告訴を検討したからです。<br />
**私をブロックしたLTAがいますが、その根拠にされている'''「反rxy工作系」とやらは荒唐無稽なことこの上ありません。'''<br />
**前にかにふとんさんにも言いましたが、私がいつrxyさんを疑ったか、ソースを明示してくださいな。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月28日 (月) 23:58 (JST)<br />
**LTA:ANTIRXYの内容の是非は私ではなくBakabaさんの責任でやることですので、言及する必要性も感じず示さなかったのです。オーナー亡き今客観性の高い記録の方が適当ですから。<br>オーナーの行動(の一つ、いくつか)に妥当性がないとおっしゃるのですね。<br />
**[https://ansaikuropedia.org/index.php?title=カテゴリ:Xyz系荒らしのアカウントと強く疑われるユーザー&oldid=1470188 "RXY"Z]-直接的な言及その一<br>[https://ansaikuropedia.org/wiki/Forum:名言について オレリさんを私、未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、3rd enpediaの設立者rxy氏を私未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、はたまたほかのサイトと私を結び付けられたのか。]<br />
**ちなみに私未来切手がアンサイのあるゆ^ざと同一なのは私自身が認めていることです。<br />
**それから、あなたはBakaba氏をLTAと呼んだ、あなたが大量にサブ垢・工作垢を作ってるなら別ですが(あなたは旧サイトにサブ垢をいくつかお持ちですよね それ自体を今ここでとがめるつもりは毛頭ありません)。<br>旧サイトのMuttleyさんこと"さんをLTAとしてブロックしたのはBakaba氏だけですからね。<br />
**時間があれば他にあなたの質問に対応するリンクを再度探して持ってくるのでよろしく(記録が膨大なので期限は確約できない)。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 00:33 (JST)<br />
**;>OPQRXYZ<br />
***バカなのでSTUVWを打った気になって忘れていたのです。ほんのちょっとした言葉遊びだったのですが、偶然って怖いですね。<br />
**;>あなたはBakaba氏をLTAと呼んだ<br />
***私をブロックする理由があるとしたらLTAの私怨くらいしか思い浮かばないのですが(マジで)、だからといってBakabaさんをLTAだと決めつけるのは言い過ぎでしたね。仮にもチャクウィキの管理者になることのできたお方ですから、まさかLTAということはないでしょう。<br />
**;>オレリさんを私、未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、3rd enpediaの設立者rxy氏を私未来切手(あるゆ^ざ)と同一と扱ったのか、はたまたほかのサイトと私を結び付けられたのか。<br />
***あなたの「ぼくがかんがえたさいきょうのいんぼうろん」に付き合うつもりはありません。全ては伏字を勝手に補完したあなたの妄想です。意味が成り立つ埋め方は無数にあります。別解は自分で考えてね。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2020年12月29日 (火) 02:46 (JST)<br />
****この際だから言いますがあなたには管理者は向いてません。STUVWを忘れたり、アンサイクロペディアの件で恐縮ですがあなたがぱたごんさん本人のアカウント(twitterでそうおっしゃっていた)<br>をなりすましとしてブロックされたりされたことから明らかです。<br />
****ブロックされる理由はいくらでもと言わないまでもあると思いますよ。大体いせちかと恒心(K大の臭芋)の区別がつかない、.....私はアンサイの動向を中心に注目していたのでこればかりはオーナーに聞いてみないとなかなか強力な理由は出せないかもしれませんね。<br>アンサイクロペディアで荒らしの99%が同一とか言って独断専行の限りを尽くしてこられたことからそれ相応の理由があるとは思いますが。<br />
****エンペディア以外にはエケペディアくらいしかサイトがないんですがね。あなたがどうとぼけようとコミュニティがどう判断するかですよ。あなたに呼び出しを食らうまでは、<br>あなたがmirahezeに因縁をつけるまでは私はあなたに関わるつもりはあまりなかったということははっきり言っておきます。あなたがLTAと主張すること、あなたが証拠やその他理由、理由の類を一切示さず<br>(当時。現在は理由とは思えないぼくがかんがえたさいきょうさいちょうのいんぼうろんが示されています。)LTAと主張したがそのことに説得力があるのかという議題はお互いに十分に扱ったと思うので一先ず終了としますか(提案)。<br>全権を、再起の可能性を失ったあなたとそもそも管理者権限も碌に持ったことがない私には本来大した利害の対立はなく、貴方の主張でchakuwiki.miraheze.orgが不当に攻撃された状況を見るに見かねて議論に加わっただけですから。<br>実際私はここの管理者がアフィ系サイト運営者で他人が作ったサイトの運営権を掌握し(移転させ)サイトの利益が見込めないと平気で閉鎖する、<br>LTA:KOSHINとしてマークされて引退した一個人やその模倣犯じゃない方の恒心教徒(wiki芋、カラケー民)と対立した、現地の文化を重視しているとは思えない人物でなければこのサイトを支持しました。<br>コミュニティの多数意見とは違うものの支持していました。私はmirahezを追われた身ですし。私はあなたとの間の過去の対立や現在のあなたの不当な主張さえなければあなたと仲良く編集に携わってもいいんです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 10:39 (JST)<br />
*****アフィカス→アフィカス・ネカマ?に変更しておきます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月30日 (水) 22:22 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8/%E6%97%A7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A6%81%E6%9C%9B%E3%81%BB%E3%81%8B&diff=1522058
Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか
2020-12-29T07:41:05Z
<p>未来切手: /* Miraheze */</p>
<hr />
<div>== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
<br />
さて、本家がアクセス不能になった今、結果としてここがコンテンツを維持できている最も保存状態の良いChakuwikiになっております。<br />
<br />
私は非公式な後継については個人の自由というスタンスですので、本家末期にコミュニティを取りまとめられなかった現役管理者の一員として、まずはその迅速な行動力に感謝します。<br />
<br />
で、そのことを踏まえて、末期にコミュニティ世論で優勢になっていたMiraheze移転案をどうするか、またこの「Chakuwiki」の立ち位置をどうするかについて、話し合うことを希望します。<br />
<br />
私としては、当時のコミュニティ世論通りにMiraheze移転を継続すると二度手間の上、実質的なサイト分裂が確定します。<br />
<br />
それを避けるべく、このchakuwiki.orgを公式な後継にし、Miraheze側を廃止するのが最も理に適った着地点だと思いますが、一方で、「公式な後継」にするのであればいくつか条件を満たす必要があるようにも思います。<br />
<br />
ついては、以下の条件での統合・公式化を提案します。<br />
<br />
=== Chakuwiki.org側 ===<br />
#[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがどなたなのか、我々には皆目見当がつきません。ついては、本家Chakuwikiにおいてどなただったのか、開示していただくことを希望します。<br />
#本家での移転議論で懸念されていた事項に、運営の個人依存の脆弱性がありました。運営体制が個人なのか組織なのか、また個人の場合、運営者に万一のことがあった際どうされるおつもりなのか、現時点での意思表明をお願いいたします。<br />
#Miraheze移転以外の点については、本家末期のコミュニティの意向を反映していただくことを希望します。<br />
#本家に存在していたオーナー特権は廃止していただくことを希望します。<br />
<br />
=== コミュニティ側 ===<br />
#Chakuwiki.org側が上記条件を承諾し、かつ[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんが本家で信用のおけるユーザーだと判断できる場合は、Chakuwiki.orgを公式な後継と認めます(またご遺族にもその旨を伝えます)。<br />
#*本家での信用度が不明なユーザーの場合は、別途どうするか、コミュニティ側で議論する可能性があります。<br />
#Chakuwiki.orgを公式な後継と認める場合は、Miraheze側の移転用サイトは閉鎖します。<br />
#現状の「実質恩赦」状態については、統合する場合は改めて話し合いのうえ、対応を決めたいと思います。<br />
<br />
以上の案をたたき台として、統合可能であれば実現したいと思いますので、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 21:48 (JST)<br />
<br />
=== 議論 ===<br />
原案が分かるように、議論節を区別します。議論は以下でお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 22:05 (JST)<br />
<br />
:基本的に全て同意見です。気になることが一つ。オーナー特権廃止のオーナーというのは、新たなサイト運営者のことを指しているのですか?<br />
:現状、現行管理者のかたが身元を明かす質問については意図的にはぐらかしているような印象を受けており、不信感が拭えません、-[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 09:13 (JST)<br />
::はい、現運営者のつもりです。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月24日 (木) 12:47 (JST)<br />
:突然の質問失礼します。まずこのサイトの公開が私がFandomにウィキを設立したのが原因だとしたら謝罪します。<br />
:このクローンサイトの設立者及び本サイトのコミュニティの皆様に本サイトと他のサイトとの関係お聞きします。外部のChakuwiki風サイトは置いておいて私が創設者の意向による削除やその他の理由による削除が認められない通りにくいFandom上に設立したChaku Wikiのようなサイトに対する姿勢というのをお聞きしたいのです。<br>無視なのかバックアップ若しくは補完目的での併存なのか、私としては少なくとも私の設立したサイトがまがい物との指摘は避けたいところです。<br />
:それから、それらのサイトなどChakuwikiに項目や節が存在しないサイトへの利用者ページでの宣伝はブロック対象になるのかなど、方針などにおける旧サイトと違う点を新オーナー様には仮に明文化していただきたいのです。<br>私はこうして書き込んでいますがいつ別件でブロックされるか不安で夜も八時間しか寝られません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:58 (JST)<br />
::そもそも後継が決まったわけではない以上別にFandomだろうがここ含めて「chakuwiki」ではないのですから少なくとも私たち(旧サイト利用者)にはそれにああだこうだ言う権利はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 20:10 (JST)<br />
:::であればここのオーナーが他の移転候補への不当な扱いをした瞬間にこのサイトに見切りをつけることとします。故オーナーやオーナー権限の正当な相続者(遺産相続者や信ぴょう性のある遺言によって相続された方)以外には正式な後継は決められずコミュニティで疑似的に決められるだけですから。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 20:18 (JST)<br />
:これを公式化するには難しいのではないでしょうか。なぜなら管理人が1人しかいないのでchakuwikiで露呈した「個人サイトの脆弱性」が解消していないからです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 06:58 (JST)<br />
::管理体制についての意見です。旧サイトであった議論ではMirahezeへの移転とともに当時の管理者も引き継ぐことが有力とされていました(見直しという案もありましたが、再選考となると煩雑になるため、反対意見もあったそうです)。しかし、新サイトではChakuwikiさん1人で管理している状況であり、現状でも「管理者を増やす予定はない」という結論が出ています。それに加え、今まであったLTAのページまでも削除され、「荒らしに1人ひとりの名前をつけるつもりはない」という結論も出ています。今までのChakuwikiは「バカに優しいサイト」をモットーにしつつもWikipediaやアンサイクロペディアのように複数の管理者で厳正な管理をしていました(Chakuwikiは両サイトほどではない人数で管理をやりくりしていましたが)。1人での管理はリスクが大きいことが懸念されます。特に荒らしなどの悪質な投稿への対処が即座に行えないという弊害も起きるからです。旧サイト時代でも悪質な荒らしが横行しており、複数の管理者で毅然とした対応をしてまいりました。もし、公式にこのサイトを後継とするのなら以前のような管理体制にするとともに旧サイトでの管理者だった利用者に権限の付与、LTAのページ復帰を求めるものであります。そうしないとコミュニティでの管理体制は成り立ちません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 07:18 (JST)<br />
:::もし管理人さんが前述したとおりに旧サイトのような「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望まないのなら公式化は困難なものとします。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 08:00 (JST)<br />
::::神ことオーナーは逝去されまして(新)オーナー権限は廃止の方向に向かっているのにオーナー権限全開の個人サイト時代の管理者権限、非民主主義的方法で選ばれた管理者権限の是非に言及することなく管理者権限を復帰させることを提案するのは時期尚早と思います。<br>ついでに言えばいくら方針は規約そのものではないといえど投票を経ることなく、遡及適用ですらなく後付けで方針を改定された管理者様の権限を復帰させたくはないと思いますし<br>そのようなオーナーの下での専制君主制のごとく一種の独裁体制におけるブロックをそのまま引き継ぐようなことは断じてあってはならないものと思います。<br>万が一そのような事態になってしまった場合はこのサイトも旧オーナー制度の腐敗をそのままクローンしたサイトに過ぎないものと看做します。<br>馬鹿にやさしいサイトならオーナーが拒否権を持ちつつバカこと愚民にも等しく選挙権を与えるバカ本主義で民主的に投票をし直す、それができるまでは管理者問題は無理に解決しない事を提案します。<br>この状況下では成りすましかどうかの判別がつきにくいので成りすましがどうこう言われるかもしれませんが成りすまし行為そのものがソックパペットを意味するわけではない以上気にする必要もないと思います。<br>--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月25日 (金) 09:17 (JST)<br>上記はログインしてないブラウザで書き込んだものです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 09:18 (JST)<br />
::::(コメント)議論の結果についてですが現職は引き継ぎ、新規はコミュニティ投票 8票、現職も再度の信任投票を行う 2票、投票しなおし反対一票は現職引継ぎに一票を投じた利用者と同一なのでノーカウント。無効票扱いされた票なし。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 10:29 (JST)<br />
::::(富士見さん、みどりさん宛て)はい、管理者が一人しかいない状況はサイト規模も鑑みるに望ましくないと考えています。「末期の議論を反映する」条件を付けたのは、引継ぎ論が優勢だったことを鑑み、元サイトの権限保有者の復権も想定してのことです。問題は、運営者である[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがこの議論の無視を決め込んでいるのか、今のところ反応が一切ないことで、あまり反応がない状態が続くのであれば公式はやはりMirahezeで、ということになるでしょう。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月25日 (金) 11:03 (JST)<br />
:::::(みどりさん、バカバさん宛て)ベールに包んだままサイト移転を提唱するのはいかがなものかと。せめて一般公開してもらえませんか。<br>それに公式化とおっしゃいますがオーナー権限がなくなりオーナーの遺産を相続された方が閉鎖を黙って眺められていた以上公式云々はナンセンスであると思います。あくまでオーナーの姿勢は個人サイトとしての物でしたから。<br>確かにご遺族はコミュニティの動向を把握されたがっていたようですがご遺族の意向もメールじゃなくて公開で意思表明されないと信憑性の問題がありますので。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 11:16 (JST)<br />
:昨日谷口氏の遺族を連絡を取り合っているあやさんとfacebookでこのサイトについてやりとりしたのですが、ツイッターを介してChakuwiki氏に対してなぜ立てたのかなどについて聞いたようです(最初はipアドレスで借井戸で聞こうとしたところできなかったらしい)。しかしChakuwiki氏側が現在でも沈黙を貫いているためこのサイトについてどうにも結論が出ない状態であります。少なくとも今の段階で「chakuwiki.org」を後継にするのは難しいと言わざるおえないのだろうと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 12:47 (JST)<br />
:そもそもChakwiki氏が応じないどころか、別の管理編集をしているので、最悪対話拒否とみなしてもいいのではないでしょうか?--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 14:47 (JST)<br />
::私も同意見です。議論が成立しないうちに管理人の独断で開設された以上、旧サイトのオーナーが標榜する「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望むこともできないのならこのサイトは移転までのつなぎとして使いましょう。このままでは管理人の独裁体制を許してしまうからです。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:07 (JST)<br />
:::オーナーが応じる義務はない、少なくとも法的義務はないというのは置いておいて権限クレクレは見苦しいです。どうせオーナーが全てをやられるつもりなんでしょうから手伝うだの手伝わせなきゃ出ていくだのうるさいので少しは本質を見つめなおしましょう。<br>はっきり言って一般利用者からすればオーナーの独裁の方があたかも民主的かのようにコミュニティーの代表者のような振る舞い(※個人の感想です)をする場当たり的な管理者による方針の後付け改悪よりもはるかにいいですよ。その方が明確でいいと思います。<br>管理者の独裁をされたい、してきた方がまだ本格化してない管理人による独裁を指摘するなどちゃんちゃらおかしい。それに言いたくないですが前オーナーによる密室決定などの不透明さの弊害がない分今の方がいい気がします。<br>仮にMirahezeに移転した場合もBakabaさんの全権が残りうることをお忘れずに。なんせ非公開ページの向こうにろくでもない規則が制定されている可能性もありますしね。飽くまで可能性の話ですが。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 19:28 (JST)<br />
::::どうやらあや氏は「内容は引き継ぐが、名前は違うwikiサイトを作成し、後で遺族に報告」という方針らしいです。このサイトについて遺族に聞いてみるらしいですが。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:04 (JST)<br />
:::::(追記)このサイトについてあや氏が問い合わせたところ遺族はこのサイトについて知らないとのことです。またそれに関する意見は言わないとのことです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:44 (JST)<br />
::::::綾川ことあやです。私個人としてはChakuwiki氏が対話拒否をしている以上まだ後継と認めるには時期尚早なのかなと感じています。ただ個人情報バレのようなことを危惧しているなどの理由であえて対話拒否をしているなどの可能性もなくはないので、もしそうなら「身元に対する質問は受け付けません」みたいな声明が欲しいかなと思っています。それと遺族は私含めた旧管理者たちで頑張ってほしいとおっしゃっていました。--[[利用者:綾川|綾川]] ([[利用者・トーク:綾川|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 23:53 (JST)<br />
:::::::ご遺族が後継として認めない以上正式な後継じゃないでしょう。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)<br />
:::個人的には独裁云々以前に、Chakuwiki氏が活動を停止した際に誰が管理をするかや、そもそも1人で大丈夫なのかという点について不安があります。そもそもChakwikiはそこら辺の過疎ペディアとは桁違いの規模のサイトでありますし...。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:36 (JST)<br />
::::::(追記)上記を持ちましてこのサイトの公式化に関する議論を打ちきりとさせていただきます。信憑性以外の面で異議はありませんね?あったら申し出てください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 21:11 (JST)<br />
:::::::まだ話が終わっていません。結論も出ていないのに独断で議論を打ち切らないでください。Wikipediaとかだったら腕ずくで解決しようとしないという方針に抵触する行為です。また、Chakuwikiは争いの場ではありません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 22:43 (JST)<br />
::::::::話が終わっていないなんて遺族の声明を読まれてないんですか。遺族はこのサイトに一切関与しないという結論が出てるじゃないですか。私は遺族の意向を早めに周知しようとしてるだけです。<br>遺族が腕ずくで解決しようとしているとでもおっしゃるのですか、ご遺族に楯突かれるおつもりですか。あなたが新情勢を気に食わなく思い私とあなたが対等なのを気に食わなく思われるのは知っています。<br>私は争ってなどいないです。ハットコレクターを憎んでいるだけです(ブーメラン)。あと、ご遺族があなたにも頑張ってもらいたいとおっしゃったらしいです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)<br />
:::::::::遺族の声明のサイト公式化に関しては関与しないという意図であろうと思いますが、それは著作権的(恐らく著作権ではないけど)な結論であり、旧chakuwiki最末期に議論された'''mirahezeの移転の予定に反しているが、どうするかという議題に対する結論ではありません。'''私としてはこれは独断であると判断いたします。そもそも、信憑性以外にも編集の操作性や、miraheze移転のときに決定された事項との相違があるという妥当性など、挙げればキリがありません。[[利用者:Ikamesi|Ikamesi]] ([[利用者・トーク:Ikamesi|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:07 (JST)<br />
::::::::::私としては元々サイト自体を閉鎖させてコミュニティ(個々人なのか多数決なのかは解釈の余地あり)に任せて手を引きたがっていたご遺族が関与しないと表明した以上これで公式化の目が無くなったと捉えたのです。<br>あなたがそう解釈されたのであれば逆にこのサイトの公式化の目もまだ潰されていないということですね。操作性はこのサイトの方が優れてると思っています。reCAPTCHAも万全です。<br>いずれにせよご遺族の次の声明が来次第公式化の議論に加わることにします。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 11:16 (JST)<br />
:Chakuwiki氏が管理人を増やさなくていいというのはおそらく不正利用フィルターが働くので不審な投稿をするユーザーは自動でブロックされるという考えなのでしょうか、現実ではいくつかのユーザーが誤検出でブロックされるのを見るとやはり1人だけ見るというのは不安だと思います。<br />
::Chakuwiki氏はこのサイトとChakuwiki.netとの関係についてどう考えてるのでしょうか。Chakuwiki氏をから見ればこのサイトはChakuwiki氏が勝手に作ったサイト。私たち旧利用者(Chakuwiki.net)は勝手にやってきて公式だの後継とかとんちんかんなことしか言ってないというのならそう言ってくれたほうが議論が進むと思います。このサイトについて前提が各利用者間で共有されてない気がしますので。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:52 (JST)<br />
:話をぶった切って申し訳ありません。ウソペディアのSigsign(=chakuwiki.netのふぇいくしぐなる)氏がここについて調査したところ、以下のことが判明したようです。<br />
*レスポンスヘッダーによるとchakuwiki.orgはPleskを使っているらしい<br />
*Pleskは8443ポートに管理画面があるらしい<br />
*8443ポートで使われている証明書を[https://censys.io/ipv4?q=a311f6900cedab05d60f60dd6166c449848033c0714cb0ce0fe5955a5b2e3cc8 censysで検索]すると「真夏の夜の淫夢Wiki」ほか複数のサイトでも同じ証明書が使われている=管理者が同じ?<br />
*淫夢Wikiはchakuwiki.orgと同様にいくつかの特別ページの閲覧を制限しており、設定が酷似している<br />
*淫夢Wikiの管理者=某Wiki(念のため名前は伏せています。元コメントから確認可能です)を乗っ取ろうとしていた?(個別記事あり)<br />
* - ([https://newusopedia.miraheze.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2:%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC#comment-4720 元コメント])<br />
::ということのようです。特に名前を伏せたほうは逮捕者も出ているような非常に危険な界隈ですので、そこを運営しようとした人物とChakuwiki氏が同一であるという疑いがある以上、しっかりとChakuwiki氏側から身元を明らかにしてもらいたい次第でございます。<br />
:::余談ですが、Sigsign氏は[https://cw.signote.cc/ 別に完全にロックされたアーカイブを保持しており]、ここの運営は行っていないと本人より説明がありました。--[[利用者:ぐえっ|ぐえっ]] ([[利用者・トーク:ぐえっ|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 13:20 (JST)<br />
:chakuwikiの今後について、本家の管理者の方に今後を託す旨、オーナご家族から綾川氏にあったと理解しました。であるならば、ここのように、色々不透明なサイトでやらず、移転先として希望者が多数いたMirahezeでやるのが妥当だと思いますし、オーナーご家族の希望を満たすことになるのではないでしょうか。少なくとも、ここでやるにしても、荒らし行為連発で追放された方々とは一緒にやりたくないので、最低限、そこは速やかに浄化をお願いしたいと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 14:54 (JST)<br />
===Miraheze===<br />
:'''(取り下げ)'''情報提供ありがとうございます。<br />
:調べたところ、例のサイト側にも(相手にされてないもののChakuwiki管理者を名乗る人物が乗り込むなど)不審な動きがあることや、ご遺族やコミュニティメンバーの意向も鑑みるに、Miraheze移転が望ましいという結論に達しましたので、議論を取り下げます。<br />
:結果としてサイト分裂のような形になってしまうのは残念なことですが、LTAの跋扈も野放しにされる、運営者が対話に応じないなど、運営者の身元に関する疑惑を脇においても看過できない事項も多数あるので、やむを得ないと考えます。<br />
:さて、上記を踏まえて、'''具体的な移行手続きについてのご連絡'''です。いわば特例措置的なものですので、迅速な移行へのご協力のため、以下の内容に関する議論は無用にてお願いいたします(移転終了後は、これまで通り方針決定等は民主的なコミュニティ運営に委ねられます)。<br />
:#コンテンツについては、ふぇいくしぐなる氏の保有するデータをベースにします。'''12/22日夜以降、元サーバーが落ちるまでのコンテンツ、及びこのChakuwikiで加筆されたコンテンツは移入しません'''ので、復元・統合される場合は各自でのご対応をお願いします。<br />
:#*氏にはMirahezeで連絡を取る予定です。Miraheze運営との移転作業交渉を円滑に進めるため、一時的に管理者権限を付与する可能性があります。<br />
:#**この権限は、原則として移転作業が終了し次第除去するつもりですが、コミュニティが正式就任を支持する場合は変更もあり得ます。<br />
:#コンテンツ移転を安定的に行うため、移転作業が終了するまでは一旦非公開のままとします。ただし、元のChakuwikiの権限保有者だった方については、本人確認が取れ次第権限を付与します(移転完了まで、原則書き込み禁止)。<br />
:#Miraheze版の正式なサイト名はChakuwikiとしますが、両Chakuwikiに関して議論する必要がある場合は、英語版UCPの例に倣い、Miraheze版をスプーン、こちらをフォークと呼び分けることとします(暫定です。必要であれば移転終了後に改めて議論するのは可)。<br />
:以上、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月27日 (日) 19:23 (JST)<br />
:未来切手です。私としてもFandomの私のサイトを攻撃するようなメッセージを発さないという条件さえ呑んでいただければMirahezeへのサイト移転、<br>ふぇいすしぐなる氏及びarcheve.vn由来のコンテンツのMirahezehenへの移入を全面的に支持します。奴は何かのwikiのトップページに名指しで追放決議が出された過去があります。<br>つきましてはBakabaさんもその点を同意していただきたく思います。コンテンツへの敬意を一切持たない人物に委託した場合orgという非営利ドメインなのにアダルト広告を入れられる、<br>ドメインを怪しい業者に貸し出される、メアドを勝手に冒用される(ここわざと)、色々考えられますが旧サイト時代のLTA分類を外したというのは自分好みに魔改造するということでしょうね。<br>盗泉を飲まず。非営利なき時代に非営利を。新しい時代を。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月27日 (日) 21:19 (JST)<br />
:このサイトで言っていいのかどうかわからないのですが、Mirahezeではいつからサイトに書き込めるのでしょうか。メインページではまだ仮確保時のままですが。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 19:52 (JST)<br />
::Sigsign氏に連絡を取ったところ、今夜より作業開始できる予定とのことです。メインページも更新しておきました。書き込みは、移転と拡張機能系統のセットアップが一通り可能になり次第可能になります。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月28日 (月) 21:09 (JST)<br />
:質問です。このChakuwikiで加筆されたコンテンツは移入しませんと書いてありますが、このChakuwikiで「最近の更新」と書かれている投稿がMirahezeに反映されないということでしょうか?またMirahezeへの移転作業はいつから始まり、完了するのにどれくらいの期間がかかるのでしょうか?--[[利用者:生駒線|生駒線]] ([[利用者・トーク:生駒線|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 21:20 (JST)<br />
::自動的に反映されることはありませんが、各人の責任において手動で移入することは可能です。また、コンテンツに関しては、追加連絡事項があります。<br />
::*Widgetがセキュリティの問題の発覚に伴い使用できなくなりましたので、Widget名前空間のページの移入は保留します(移入しても動かないため)。<br />
::*移転作業については、Sigsign氏とMiraheze運営次第なので、特に終了時期については断定的なことは現時点ではまだ言えません。が、恐らくは[https://phabricator.miraheze.org Phabricator]に依頼を出すことになるので、その該当チケットをこちらで共有して各人で状況確認していただくことは可能です。<br />
::*また[[User:富士見|富士見]](又は富士見野男)氏については本人確認が取れたので権限を付与しました。私が不在の場合、氏から情報共有していただけると助かります。<br />
::以上、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月28日 (月) 21:31 (JST)<br />
:バカバさんにお願いしますがMuttley氏だけは新サイトに入れないでください。私が魚拓を取っていたからいいもののオーナーやあなたが表ざたにしなかったのをいいことになりふり構わず工作を行う人物を入れたらどうなるか火を見るよりも明らかです。<br>新サイト設立のストレスだか何だか知らないですが立つ鳥跡を濁さずで素晴らしいと感動していたところに彼が何しに来たのかさっぱり分かりません。声なき声に力を。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:34 (JST)--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:35 (JST)<br />
一点、要望だけ。元祖チャクウィキで無期限ブロックを食らったアカウントは、引き続き、立ち入れないようにしていただきたく存じます。(お家騒動の都度、どさくさ紛れに恩赦的なことが起きるのは、美しくない。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 10:22 (JST)<br />
:いやいや、一部は釈放でいいのでは?--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 11:45 (JST)<br />
:(吉田宅浪さん宛)恩赦の予定はありませんが、引き継ぎの関係で、ブロックは再上陸が確認されたタイミングとなります(上陸していないユーザーは技術的にブロック操作できませんが、投稿してくる心配もありません)。<br />
:なお、上で騒いでいる未来切手氏については、そもそもMirahezeではグローバルロック対象のクロスウィキLTAなので、Chakuwikiがどうこうする以前に問題外です。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月29日 (火) 12:58 (JST)<br />
:グローバルロックは既に受けているということ、クロスウィキLTAとかおっしゃいますが証拠はあるのですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 13:05 (JST)<br />
::(バカバ氏宛)それであれば、違和感ありません。入管を徹底することで実質的な排除ができるのであれば、十分です。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 14:13 (JST)<br />
他サイトについての話題は他の場所でお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:22 (JST)<br />
:その点もクローンですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 16:40 (JST)</div>
未来切手
https://chakuwiki.org/w/index.php?title=Chakuwiki:%E5%80%9F%E4%BA%95%E6%88%B8/%E6%97%A7%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A6%81%E6%9C%9B%E3%81%BB%E3%81%8B&diff=1522048
Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか
2020-12-29T04:05:21Z
<p>未来切手: </p>
<hr />
<div>== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==<br />
<br />
さて、本家がアクセス不能になった今、結果としてここがコンテンツを維持できている最も保存状態の良いChakuwikiになっております。<br />
<br />
私は非公式な後継については個人の自由というスタンスですので、本家末期にコミュニティを取りまとめられなかった現役管理者の一員として、まずはその迅速な行動力に感謝します。<br />
<br />
で、そのことを踏まえて、末期にコミュニティ世論で優勢になっていたMiraheze移転案をどうするか、またこの「Chakuwiki」の立ち位置をどうするかについて、話し合うことを希望します。<br />
<br />
私としては、当時のコミュニティ世論通りにMiraheze移転を継続すると二度手間の上、実質的なサイト分裂が確定します。<br />
<br />
それを避けるべく、このchakuwiki.orgを公式な後継にし、Miraheze側を廃止するのが最も理に適った着地点だと思いますが、一方で、「公式な後継」にするのであればいくつか条件を満たす必要があるようにも思います。<br />
<br />
ついては、以下の条件での統合・公式化を提案します。<br />
<br />
=== Chakuwiki.org側 ===<br />
#[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがどなたなのか、我々には皆目見当がつきません。ついては、本家Chakuwikiにおいてどなただったのか、開示していただくことを希望します。<br />
#本家での移転議論で懸念されていた事項に、運営の個人依存の脆弱性がありました。運営体制が個人なのか組織なのか、また個人の場合、運営者に万一のことがあった際どうされるおつもりなのか、現時点での意思表明をお願いいたします。<br />
#Miraheze移転以外の点については、本家末期のコミュニティの意向を反映していただくことを希望します。<br />
#本家に存在していたオーナー特権は廃止していただくことを希望します。<br />
<br />
=== コミュニティ側 ===<br />
#Chakuwiki.org側が上記条件を承諾し、かつ[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんが本家で信用のおけるユーザーだと判断できる場合は、Chakuwiki.orgを公式な後継と認めます(またご遺族にもその旨を伝えます)。<br />
#*本家での信用度が不明なユーザーの場合は、別途どうするか、コミュニティ側で議論する可能性があります。<br />
#Chakuwiki.orgを公式な後継と認める場合は、Miraheze側の移転用サイトは閉鎖します。<br />
#現状の「実質恩赦」状態については、統合する場合は改めて話し合いのうえ、対応を決めたいと思います。<br />
<br />
以上の案をたたき台として、統合可能であれば実現したいと思いますので、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 21:48 (JST)<br />
<br />
=== 議論 ===<br />
原案が分かるように、議論節を区別します。議論は以下でお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 22:05 (JST)<br />
<br />
:基本的に全て同意見です。気になることが一つ。オーナー特権廃止のオーナーというのは、新たなサイト運営者のことを指しているのですか?<br />
:現状、現行管理者のかたが身元を明かす質問については意図的にはぐらかしているような印象を受けており、不信感が拭えません、-[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 09:13 (JST)<br />
::はい、現運営者のつもりです。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月24日 (木) 12:47 (JST)<br />
:突然の質問失礼します。まずこのサイトの公開が私がFandomにウィキを設立したのが原因だとしたら謝罪します。<br />
:このクローンサイトの設立者及び本サイトのコミュニティの皆様に本サイトと他のサイトとの関係お聞きします。外部のChakuwiki風サイトは置いておいて私が創設者の意向による削除やその他の理由による削除が認められない通りにくいFandom上に設立したChaku Wikiのようなサイトに対する姿勢というのをお聞きしたいのです。<br>無視なのかバックアップ若しくは補完目的での併存なのか、私としては少なくとも私の設立したサイトがまがい物との指摘は避けたいところです。<br />
:それから、それらのサイトなどChakuwikiに項目や節が存在しないサイトへの利用者ページでの宣伝はブロック対象になるのかなど、方針などにおける旧サイトと違う点を新オーナー様には仮に明文化していただきたいのです。<br>私はこうして書き込んでいますがいつ別件でブロックされるか不安で夜も八時間しか寝られません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:58 (JST)<br />
::そもそも後継が決まったわけではない以上別にFandomだろうがここ含めて「chakuwiki」ではないのですから少なくとも私たち(旧サイト利用者)にはそれにああだこうだ言う権利はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 20:10 (JST)<br />
:::であればここのオーナーが他の移転候補への不当な扱いをした瞬間にこのサイトに見切りをつけることとします。故オーナーやオーナー権限の正当な相続者(遺産相続者や信ぴょう性のある遺言によって相続された方)以外には正式な後継は決められずコミュニティで疑似的に決められるだけですから。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 20:18 (JST)<br />
:これを公式化するには難しいのではないでしょうか。なぜなら管理人が1人しかいないのでchakuwikiで露呈した「個人サイトの脆弱性」が解消していないからです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 06:58 (JST)<br />
::管理体制についての意見です。旧サイトであった議論ではMirahezeへの移転とともに当時の管理者も引き継ぐことが有力とされていました(見直しという案もありましたが、再選考となると煩雑になるため、反対意見もあったそうです)。しかし、新サイトではChakuwikiさん1人で管理している状況であり、現状でも「管理者を増やす予定はない」という結論が出ています。それに加え、今まであったLTAのページまでも削除され、「荒らしに1人ひとりの名前をつけるつもりはない」という結論も出ています。今までのChakuwikiは「バカに優しいサイト」をモットーにしつつもWikipediaやアンサイクロペディアのように複数の管理者で厳正な管理をしていました(Chakuwikiは両サイトほどではない人数で管理をやりくりしていましたが)。1人での管理はリスクが大きいことが懸念されます。特に荒らしなどの悪質な投稿への対処が即座に行えないという弊害も起きるからです。旧サイト時代でも悪質な荒らしが横行しており、複数の管理者で毅然とした対応をしてまいりました。もし、公式にこのサイトを後継とするのなら以前のような管理体制にするとともに旧サイトでの管理者だった利用者に権限の付与、LTAのページ復帰を求めるものであります。そうしないとコミュニティでの管理体制は成り立ちません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 07:18 (JST)<br />
:::もし管理人さんが前述したとおりに旧サイトのような「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望まないのなら公式化は困難なものとします。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 08:00 (JST)<br />
::::神ことオーナーは逝去されまして(新)オーナー権限は廃止の方向に向かっているのにオーナー権限全開の個人サイト時代の管理者権限、非民主主義的方法で選ばれた管理者権限の是非に言及することなく管理者権限を復帰させることを提案するのは時期尚早と思います。<br>ついでに言えばいくら方針は規約そのものではないといえど投票を経ることなく、遡及適用ですらなく後付けで方針を改定された管理者様の権限を復帰させたくはないと思いますし<br>そのようなオーナーの下での専制君主制のごとく一種の独裁体制におけるブロックをそのまま引き継ぐようなことは断じてあってはならないものと思います。<br>万が一そのような事態になってしまった場合はこのサイトも旧オーナー制度の腐敗をそのままクローンしたサイトに過ぎないものと看做します。<br>馬鹿にやさしいサイトならオーナーが拒否権を持ちつつバカこと愚民にも等しく選挙権を与えるバカ本主義で民主的に投票をし直す、それができるまでは管理者問題は無理に解決しない事を提案します。<br>この状況下では成りすましかどうかの判別がつきにくいので成りすましがどうこう言われるかもしれませんが成りすまし行為そのものがソックパペットを意味するわけではない以上気にする必要もないと思います。<br>--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月25日 (金) 09:17 (JST)<br>上記はログインしてないブラウザで書き込んだものです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 09:18 (JST)<br />
::::(コメント)議論の結果についてですが現職は引き継ぎ、新規はコミュニティ投票 8票、現職も再度の信任投票を行う 2票、投票しなおし反対一票は現職引継ぎに一票を投じた利用者と同一なのでノーカウント。無効票扱いされた票なし。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 10:29 (JST)<br />
::::(富士見さん、みどりさん宛て)はい、管理者が一人しかいない状況はサイト規模も鑑みるに望ましくないと考えています。「末期の議論を反映する」条件を付けたのは、引継ぎ論が優勢だったことを鑑み、元サイトの権限保有者の復権も想定してのことです。問題は、運営者である[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがこの議論の無視を決め込んでいるのか、今のところ反応が一切ないことで、あまり反応がない状態が続くのであれば公式はやはりMirahezeで、ということになるでしょう。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月25日 (金) 11:03 (JST)<br />
:::::(みどりさん、バカバさん宛て)ベールに包んだままサイト移転を提唱するのはいかがなものかと。せめて一般公開してもらえませんか。<br>それに公式化とおっしゃいますがオーナー権限がなくなりオーナーの遺産を相続された方が閉鎖を黙って眺められていた以上公式云々はナンセンスであると思います。あくまでオーナーの姿勢は個人サイトとしての物でしたから。<br>確かにご遺族はコミュニティの動向を把握されたがっていたようですがご遺族の意向もメールじゃなくて公開で意思表明されないと信憑性の問題がありますので。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 11:16 (JST)<br />
:昨日谷口氏の遺族を連絡を取り合っているあやさんとfacebookでこのサイトについてやりとりしたのですが、ツイッターを介してChakuwiki氏に対してなぜ立てたのかなどについて聞いたようです(最初はipアドレスで借井戸で聞こうとしたところできなかったらしい)。しかしChakuwiki氏側が現在でも沈黙を貫いているためこのサイトについてどうにも結論が出ない状態であります。少なくとも今の段階で「chakuwiki.org」を後継にするのは難しいと言わざるおえないのだろうと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 12:47 (JST)<br />
:そもそもChakwiki氏が応じないどころか、別の管理編集をしているので、最悪対話拒否とみなしてもいいのではないでしょうか?--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 14:47 (JST)<br />
::私も同意見です。議論が成立しないうちに管理人の独断で開設された以上、旧サイトのオーナーが標榜する「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望むこともできないのならこのサイトは移転までのつなぎとして使いましょう。このままでは管理人の独裁体制を許してしまうからです。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:07 (JST)<br />
:::オーナーが応じる義務はない、少なくとも法的義務はないというのは置いておいて権限クレクレは見苦しいです。どうせオーナーが全てをやられるつもりなんでしょうから手伝うだの手伝わせなきゃ出ていくだのうるさいので少しは本質を見つめなおしましょう。<br>はっきり言って一般利用者からすればオーナーの独裁の方があたかも民主的かのようにコミュニティーの代表者のような振る舞い(※個人の感想です)をする場当たり的な管理者による方針の後付け改悪よりもはるかにいいですよ。その方が明確でいいと思います。<br>管理者の独裁をされたい、してきた方がまだ本格化してない管理人による独裁を指摘するなどちゃんちゃらおかしい。それに言いたくないですが前オーナーによる密室決定などの不透明さの弊害がない分今の方がいい気がします。<br>仮にMirahezeに移転した場合もBakabaさんの全権が残りうることをお忘れずに。なんせ非公開ページの向こうにろくでもない規則が制定されている可能性もありますしね。飽くまで可能性の話ですが。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 19:28 (JST)<br />
::::どうやらあや氏は「内容は引き継ぐが、名前は違うwikiサイトを作成し、後で遺族に報告」という方針らしいです。このサイトについて遺族に聞いてみるらしいですが。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:04 (JST)<br />
:::::(追記)このサイトについてあや氏が問い合わせたところ遺族はこのサイトについて知らないとのことです。またそれに関する意見は言わないとのことです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:44 (JST)<br />
::::::綾川ことあやです。私個人としてはChakuwiki氏が対話拒否をしている以上まだ後継と認めるには時期尚早なのかなと感じています。ただ個人情報バレのようなことを危惧しているなどの理由であえて対話拒否をしているなどの可能性もなくはないので、もしそうなら「身元に対する質問は受け付けません」みたいな声明が欲しいかなと思っています。それと遺族は私含めた旧管理者たちで頑張ってほしいとおっしゃっていました。--[[利用者:綾川|綾川]] ([[利用者・トーク:綾川|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 23:53 (JST)<br />
:::::::ご遺族が後継として認めない以上正式な後継じゃないでしょう。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)<br />
:::個人的には独裁云々以前に、Chakuwiki氏が活動を停止した際に誰が管理をするかや、そもそも1人で大丈夫なのかという点について不安があります。そもそもChakwikiはそこら辺の過疎ペディアとは桁違いの規模のサイトでありますし...。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:36 (JST)<br />
::::::(追記)上記を持ちましてこのサイトの公式化に関する議論を打ちきりとさせていただきます。信憑性以外の面で異議はありませんね?あったら申し出てください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 21:11 (JST)<br />
:::::::まだ話が終わっていません。結論も出ていないのに独断で議論を打ち切らないでください。Wikipediaとかだったら腕ずくで解決しようとしないという方針に抵触する行為です。また、Chakuwikiは争いの場ではありません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 22:43 (JST)<br />
::::::::話が終わっていないなんて遺族の声明を読まれてないんですか。遺族はこのサイトに一切関与しないという結論が出てるじゃないですか。私は遺族の意向を早めに周知しようとしてるだけです。<br>遺族が腕ずくで解決しようとしているとでもおっしゃるのですか、ご遺族に楯突かれるおつもりですか。あなたが新情勢を気に食わなく思い私とあなたが対等なのを気に食わなく思われるのは知っています。<br>私は争ってなどいないです。ハットコレクターを憎んでいるだけです(ブーメラン)。あと、ご遺族があなたにも頑張ってもらいたいとおっしゃったらしいです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)<br />
:::::::::遺族の声明のサイト公式化に関しては関与しないという意図であろうと思いますが、それは著作権的(恐らく著作権ではないけど)な結論であり、旧chakuwiki最末期に議論された'''mirahezeの移転の予定に反しているが、どうするかという議題に対する結論ではありません。'''私としてはこれは独断であると判断いたします。そもそも、信憑性以外にも編集の操作性や、miraheze移転のときに決定された事項との相違があるという妥当性など、挙げればキリがありません。[[利用者:Ikamesi|Ikamesi]] ([[利用者・トーク:Ikamesi|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:07 (JST)<br />
::::::::::私としては元々サイト自体を閉鎖させてコミュニティ(個々人なのか多数決なのかは解釈の余地あり)に任せて手を引きたがっていたご遺族が関与しないと表明した以上これで公式化の目が無くなったと捉えたのです。<br>あなたがそう解釈されたのであれば逆にこのサイトの公式化の目もまだ潰されていないということですね。操作性はこのサイトの方が優れてると思っています。reCAPTCHAも万全です。<br>いずれにせよご遺族の次の声明が来次第公式化の議論に加わることにします。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 11:16 (JST)<br />
:Chakuwiki氏が管理人を増やさなくていいというのはおそらく不正利用フィルターが働くので不審な投稿をするユーザーは自動でブロックされるという考えなのでしょうか、現実ではいくつかのユーザーが誤検出でブロックされるのを見るとやはり1人だけ見るというのは不安だと思います。<br />
::Chakuwiki氏はこのサイトとChakuwiki.netとの関係についてどう考えてるのでしょうか。Chakuwiki氏をから見ればこのサイトはChakuwiki氏が勝手に作ったサイト。私たち旧利用者(Chakuwiki.net)は勝手にやってきて公式だの後継とかとんちんかんなことしか言ってないというのならそう言ってくれたほうが議論が進むと思います。このサイトについて前提が各利用者間で共有されてない気がしますので。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:52 (JST)<br />
:話をぶった切って申し訳ありません。ウソペディアのSigsign(=chakuwiki.netのふぇいくしぐなる)氏がここについて調査したところ、以下のことが判明したようです。<br />
*レスポンスヘッダーによるとchakuwiki.orgはPleskを使っているらしい<br />
*Pleskは8443ポートに管理画面があるらしい<br />
*8443ポートで使われている証明書を[https://censys.io/ipv4?q=a311f6900cedab05d60f60dd6166c449848033c0714cb0ce0fe5955a5b2e3cc8 censysで検索]すると「真夏の夜の淫夢Wiki」ほか複数のサイトでも同じ証明書が使われている=管理者が同じ?<br />
*淫夢Wikiはchakuwiki.orgと同様にいくつかの特別ページの閲覧を制限しており、設定が酷似している<br />
*淫夢Wikiの管理者=某Wiki(念のため名前は伏せています。元コメントから確認可能です)を乗っ取ろうとしていた?(個別記事あり)<br />
* - ([https://newusopedia.miraheze.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2:%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC#comment-4720 元コメント])<br />
::ということのようです。特に名前を伏せたほうは逮捕者も出ているような非常に危険な界隈ですので、そこを運営しようとした人物とChakuwiki氏が同一であるという疑いがある以上、しっかりとChakuwiki氏側から身元を明らかにしてもらいたい次第でございます。<br />
:::余談ですが、Sigsign氏は[https://cw.signote.cc/ 別に完全にロックされたアーカイブを保持しており]、ここの運営は行っていないと本人より説明がありました。--[[利用者:ぐえっ|ぐえっ]] ([[利用者・トーク:ぐえっ|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 13:20 (JST)<br />
:chakuwikiの今後について、本家の管理者の方に今後を託す旨、オーナご家族から綾川氏にあったと理解しました。であるならば、ここのように、色々不透明なサイトでやらず、移転先として希望者が多数いたMirahezeでやるのが妥当だと思いますし、オーナーご家族の希望を満たすことになるのではないでしょうか。少なくとも、ここでやるにしても、荒らし行為連発で追放された方々とは一緒にやりたくないので、最低限、そこは速やかに浄化をお願いしたいと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 14:54 (JST)<br />
===Miraheze===<br />
:'''(取り下げ)'''情報提供ありがとうございます。<br />
:調べたところ、例のサイト側にも(相手にされてないもののChakuwiki管理者を名乗る人物が乗り込むなど)不審な動きがあることや、ご遺族やコミュニティメンバーの意向も鑑みるに、Miraheze移転が望ましいという結論に達しましたので、議論を取り下げます。<br />
:結果としてサイト分裂のような形になってしまうのは残念なことですが、LTAの跋扈も野放しにされる、運営者が対話に応じないなど、運営者の身元に関する疑惑を脇においても看過できない事項も多数あるので、やむを得ないと考えます。<br />
:さて、上記を踏まえて、'''具体的な移行手続きについてのご連絡'''です。いわば特例措置的なものですので、迅速な移行へのご協力のため、以下の内容に関する議論は無用にてお願いいたします(移転終了後は、これまで通り方針決定等は民主的なコミュニティ運営に委ねられます)。<br />
:#コンテンツについては、ふぇいくしぐなる氏の保有するデータをベースにします。'''12/22日夜以降、元サーバーが落ちるまでのコンテンツ、及びこのChakuwikiで加筆されたコンテンツは移入しません'''ので、復元・統合される場合は各自でのご対応をお願いします。<br />
:#*氏にはMirahezeで連絡を取る予定です。Miraheze運営との移転作業交渉を円滑に進めるため、一時的に管理者権限を付与する可能性があります。<br />
:#**この権限は、原則として移転作業が終了し次第除去するつもりですが、コミュニティが正式就任を支持する場合は変更もあり得ます。<br />
:#コンテンツ移転を安定的に行うため、移転作業が終了するまでは一旦非公開のままとします。ただし、元のChakuwikiの権限保有者だった方については、本人確認が取れ次第権限を付与します(移転完了まで、原則書き込み禁止)。<br />
:#Miraheze版の正式なサイト名はChakuwikiとしますが、両Chakuwikiに関して議論する必要がある場合は、英語版UCPの例に倣い、Miraheze版をスプーン、こちらをフォークと呼び分けることとします(暫定です。必要であれば移転終了後に改めて議論するのは可)。<br />
:以上、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月27日 (日) 19:23 (JST)<br />
:未来切手です。私としてもFandomの私のサイトを攻撃するようなメッセージを発さないという条件さえ呑んでいただければMirahezeへのサイト移転、<br>ふぇいすしぐなる氏及びarcheve.vn由来のコンテンツのMirahezehenへの移入を全面的に支持します。奴は何かのwikiのトップページに名指しで追放決議が出された過去があります。<br>つきましてはBakabaさんもその点を同意していただきたく思います。コンテンツへの敬意を一切持たない人物に委託した場合orgという非営利ドメインなのにアダルト広告を入れられる、<br>ドメインを怪しい業者に貸し出される、メアドを勝手に冒用される(ここわざと)、色々考えられますが旧サイト時代のLTA分類を外したというのは自分好みに魔改造するということでしょうね。<br>盗泉を飲まず。非営利なき時代に非営利を。新しい時代を。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月27日 (日) 21:19 (JST)<br />
:このサイトで言っていいのかどうかわからないのですが、Mirahezeではいつからサイトに書き込めるのでしょうか。メインページではまだ仮確保時のままですが。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 19:52 (JST)<br />
::Sigsign氏に連絡を取ったところ、今夜より作業開始できる予定とのことです。メインページも更新しておきました。書き込みは、移転と拡張機能系統のセットアップが一通り可能になり次第可能になります。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月28日 (月) 21:09 (JST)<br />
:質問です。このChakuwikiで加筆されたコンテンツは移入しませんと書いてありますが、このChakuwikiで「最近の更新」と書かれている投稿がMirahezeに反映されないということでしょうか?またMirahezeへの移転作業はいつから始まり、完了するのにどれくらいの期間がかかるのでしょうか?--[[利用者:生駒線|生駒線]] ([[利用者・トーク:生駒線|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 21:20 (JST)<br />
::自動的に反映されることはありませんが、各人の責任において手動で移入することは可能です。また、コンテンツに関しては、追加連絡事項があります。<br />
::*Widgetがセキュリティの問題の発覚に伴い使用できなくなりましたので、Widget名前空間のページの移入は保留します(移入しても動かないため)。<br />
::*移転作業については、Sigsign氏とMiraheze運営次第なので、特に終了時期については断定的なことは現時点ではまだ言えません。が、恐らくは[https://phabricator.miraheze.org Phabricator]に依頼を出すことになるので、その該当チケットをこちらで共有して各人で状況確認していただくことは可能です。<br />
::*また[[User:富士見|富士見]](又は富士見野男)氏については本人確認が取れたので権限を付与しました。私が不在の場合、氏から情報共有していただけると助かります。<br />
::以上、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月28日 (月) 21:31 (JST)<br />
:バカバさんにお願いしますがMuttley氏だけは新サイトに入れないでください。私が魚拓を取っていたからいいもののオーナーやあなたが表ざたにしなかったのをいいことになりふり構わず工作を行う人物を入れたらどうなるか火を見るよりも明らかです。<br>新サイト設立のストレスだか何だか知らないですが立つ鳥跡を濁さずで素晴らしいと感動していたところに彼が何しに来たのかさっぱり分かりません。声なき声に力を。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:34 (JST)--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:35 (JST)<br />
一点、要望だけ。元祖チャクウィキで無期限ブロックを食らったアカウントは、引き続き、立ち入れないようにしていただきたく存じます。(お家騒動の都度、どさくさ紛れに恩赦的なことが起きるのは、美しくない。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 10:22 (JST)<br />
:いやいや、一部は釈放でいいのでは?--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 11:45 (JST)<br />
:(吉田宅浪さん宛)恩赦の予定はありませんが、引き継ぎの関係で、ブロックは再上陸が確認されたタイミングとなります(上陸していないユーザーは技術的にブロック操作できませんが、投稿してくる心配もありません)。<br />
:なお、上で騒いでいる未来切手氏については、そもそもMirahezeではグローバルロック対象のクロスウィキLTAなので、Chakuwikiがどうこうする以前に問題外です。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月29日 (火) 12:58 (JST)<br />
:グローバルロックは既に受けているということ、クロスウィキLTAとかおっしゃいますが証拠はあるのですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 13:05 (JST)</div>
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