Chakuwiki:借井戸
ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
- wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
- テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
主な使い方
- 投稿についてのよろず相談
- ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
- 気軽にお話
- あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。
他のお話用ページ
- これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
- 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
- こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
- あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
- →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。
会話のときのお約束
Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。
- 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
- 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
- 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
- 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
- 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
- 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
- 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
- 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
アーカイブ
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- /旧サイト最終版
削除検討
以下のページは削除が検討されています。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。
これらの基準を満たすページはありません。
ログインできません
Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--49.98.94.181 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)
このサイトの運営者について
このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)
- Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
新熱波さんの無期限ブロックを解除してください
新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
最末期の借井戸アーカイブが消えている件について
旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--まどかるん (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
- すみませんがそのデータは持っていないです。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
- Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)
記録が見られない
どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--かちゅう (トーク) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)
管理人は増やさないのですか
このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)
- 必要になり次第検討します。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)
- 横から失礼します。まずはオーナーの谷口一刀氏が亡くなられたことに対し、哀悼の意を示します。(本題に入って)当面管理者を増やす予定もないという事に関しては支持します。以前のChakuwikiと異なり、現時点ではまだ常連がちらほら参画されている段階で、業務量も少なく特に管理者を多く募集するという事態には無いと思われます。
- また、管理者募集に関しては、以前のChakuwikiで管理者をやっていたから必然的に管理者になれるというのは反対します。管理者選考にはコミュニティでの同意を取るシステムとしてほしいです。あまりいいたくはないのですが、谷口氏との密室会談で知らないうちに知らない人が管理権限を持っていたという事態は避けてほしいと思います。
- 管理者がLTA撲滅を嵩に着て、ユーザーの粗探しをして挑発し不都合があれば反論許さず、コミュニテイーから追い出されるという風景がちらほら見受けられました。正直、バカネタ投稿そっちのけで、LTA撲滅を錦の御旗にした首狩り賊の管理人に管理権限は与えてほしくないと思います。--木更津乃風 (トーク) 2020年12月29日 (火) 00:10 (JST)
記事更新を提案する節
オーナー権限について Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。 Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針 他--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)
- 「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)
- 未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)
LTA関連の記事をなぜ削除するのか
LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)
Chakuwiki:バカの卵が書き込めない
Chakuwiki:バカの卵が書き込めないので保護を解除してほしいです。--富士見 (トーク) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)
ちょっとお聞きします
これって正式な後継サイトなのでしょうか?後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--梅田十三 (トーク) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)
- 何をもって後継と考えるかはそれぞれの考え方によると思います。各ユーザーお好きな場所を使っていただければと思います。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月25日 (金) 19:58 (JST)
この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について
このサイトの経費はどうしてるのか
かつてのサイトではサーバー代の費用捻出のため広告などを掲載していましたが、このサイトでは広告は出していません。よって管理人は運営に困らない程度の財力があるということなのでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月25日 (金) 15:38 (JST)
新型コロナウイルスの投稿規制について
- こちらも参照。
かつて旧chakuwikiで書いたのですが、新型コロナウイルス関連の投稿は東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのを提案します。具体的な内容としては
- 湖北省、ウイルスといった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続
- イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象
- 逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする
といったところです。みろん (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)
- 制限したほうが良いと思われるのはやはり
- コロナウィルスには何々が効く
- 何々町で感染者を出した飲食店は何丁目らしい
- コロナウィルスは生物兵器でどうこう
- 某国の責任がどうこう
- というようなデマや中傷かと思います。速報的な内容もデマかどうか判断がつかない時に困るので継続したほうが良いと思います。
- ですが、コロナウィルスの影響で閉店してしまったとか営業時間が変更されたとかそういう内容は緩和してもいいと思います。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:22 (JST)
東京オリンピック関連の投稿について
新型コロナウイルス関連の投稿でもうひとつ。2021年に延期された東京オリンピックですが、IOCは来年夏の開催が無理であれば中止にするとコメントしているので、中止になった場合の対策を今のうちに考えた方がいいかもしれません。みろん (トーク) 2020年12月27日 (日) 21:01 (JST)
このサイトの著作権について
確かに文章は一刀氏(の遺族)に属し、使用を全面的に許諾することになっています。少なくとも一刀氏が生きていた時点までのコンテンツは自分のコンテンツと偽ったりでもしない限り自由に使えますし、
遺族はこのサイトに関わらないようなので、死亡後のコンテンツが含まれているからと言って法的手段を取るとも思えません。いったんそういう声明を出した以上権利者たる遺族も取り消しは不可能です。
しかし、写真は各著作権者に属することになっていますが、ここの運営者は全員に許諾を得てインポートしたのか、Chakuwikiさん、お答えください。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2020年12月28日 (月) 19:41 (JST)
新規作成ページができない
勝手に漢字創作独立しようとしたができませんでした。なんとかならないでしょうか。--富士見 (トーク) 2020年12月28日 (月) 20:45 (JST)
- エラーが出たりしますか?旧サイトから引き継いだMediaWiki:Titleblacklistの影響かもしれません。詳細教えていただけたら解除します。--Chakuwiki (トーク) 2020年12月29日 (火) 16:29 (JST)
独断で投稿規制テンプレを外す行為について
1月5日頃から管理人氏が独断で投稿規制テンプレを外す行為をされていますが、一体どういう意図で外しているのですか? 投稿規制は影響が大きい事件・事故・災害はもとより、問題投稿の温床となるものに対してはられているものであります。Wikipediaとかだったら独断でテンプレを外す行為は推奨されない行為であり、今回の件は到底看過できるものではありませんので提起した次第です。--みどり(Tc79929) (トーク) 2021年1月6日 (水) 07:18 (JST)
- (横槍失礼)あたかもあなたが独断でテンプレートを貼らなかったかのような物言いですね。あなたの春は終わったのです。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2021年1月6日 (水) 09:51 (JST)
- 外した理由はそれぞれの要約に記載のとおりです。問題のある投稿を放置するということではありませんので、そういった投稿を見かけられたら問題投稿通知や削除願いでお知らせいただければと思います。--Chakuwiki (トーク) 2021年1月6日 (水) 12:03 (JST)
- コメントありがとうございます。ただこれは乱暴な編集なのではないでしょうか?仮に除去するにしても告知の上である程度の猶予を設けるなど、おおらかな措置が必要ではないでしょうか? 私には管理人氏の一方的な除去が度を超えた独断と偏見にしか見えません。--みどり(Tc79929) (トーク) 2021年1月7日 (木) 07:28 (JST)
- テンプレートを解除する行為自体に関しては、今までの厳しい運営を緩和化するという考えということにしますが、正直言いますと不要なテンプレートに加えて、必要そうなテンプレートまで余計に消しているように感じられます。--かちゅう (トーク) 2021年1月9日 (土) 19:29 (JST)
メインページに新しい記事を追加
すでに4つも新規ページが作られているのでそろそろメインページに記載した方がいいと思います。よっしー (トーク) 2021年1月6日 (水) 20:56 (JST)
削除検討ページについて
いくつかのページが削除検討になってますが(特に韓国系)、なにかプロバイダなどから警告があったのですか --富士見 (トーク) 2021年1月9日 (土) 15:45 (JST)
- 政治色を薄めてただ単にクリーンなサイトを気取りたいのでしょうか、私からも回答を願います。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2021年1月9日 (土) 16:30 (JST)
画像の取扱いについて
お世話になります。吉田宅浪と申します。
さて、私が元祖Chakuwikiにアップロードした画像が、こちらのサイトでも使用されていますが、当該画像のアップロード者が「Maintenance script」というアカウントになっております。
元はといえば、著作権者の私の画像であるのに、他者名義でアップロードされていることについて、著作人格権の問題があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。
なお、私としては、本来の著作権者が表示されていない現状での、本サイトにおける当該画像の使用を速やかに停止してほしいと考えております。--吉田宅浪 (トーク) 2021年1月10日 (日) 15:08 (JST)
谷口さんが亡くなられてしまい、当サイトの本文や画像の権利ってあやふやなような気がします。話変わりますがmirahezeで開設予定の「wikiサイト」でも画像の大半がインポートされてない状況ですがこちらも参加されないユーザーの画像も厄介になるかもしれません。--富士見 (トーク) 2021年1月10日 (日) 16:32 (JST)
- 吉田さん。著作権の内氏名表示権に反すると。アメリカにはDMCA制度が存在し、申し立てが認められた場合アメリカ法内で著作権の侵害があった場合にアメリカ法に従う
検索サービス提供会社の検索サービスから該当の画像が使われているページ全てを検索除外できます。
ただ、権利者の管理下にある画像でなければいけないという規定があったという事例を聞いたことがあるので、慎重に調べたうえでご検討ください。
--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2021年1月10日 (日) 16:36 (JST)- サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、
1.著作者人格権の一種である氏名表示権に引っかかっている。
2.著作者人格権は譲渡不可能なので、吉田宅浪氏に存在するから、一刀氏が何を言おうが関係ない。
3.吉田宅浪氏は削除を求めていて、応じない場合は検索で不利益を被るばかりか刑事・民事の面での対応も有り得る。これは脅しではなく日米の法律上の事実ですから何らかの対応をしないとまずいのでは?
4.これは都合が悪いから返答しないというわけにはいかない問題である。
民事の方はせいぜい少額訴訟で敗訴して賠償と裁判費用が求められ半公開記録に残って払わない場合は自宅サーバなど少しでも金になるものの差押えを食らって差押え費用や年利3%が嵩んで
時効が近づくたびに訴訟されるだけだろうけど刑事は罰金刑辺りが付く可能性や前科として不利益になる可能性、そしてなにより裁判記録に残る、あるいは実名報道される可能性がある、
はたから見てもそう推察できるということは事実です。これは脅しではなく実際あなたはそれぐらいのことをやっているということです。
そして画像ダウンロードが違法化されれば過失ではない閲覧者にも累が及ぶ可能性があるわけだけれども理解されていますか。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2021年1月10日 (日) 16:49 (JST) - (富士見氏宛)他所のサイトのことは他所でやっていただくべきだと思います。(Miraheze版の管理者の方も、過去にそう仰っていた。)
そのうえで、一般論から申し上げますと、画像の著作権は一応元の著作権者に帰属する(Chakuwikiにアップした結果、著作権者に谷口まさと氏が加わったとしても、それを以って原著作者の著作権が消えるわけではない。)というのが、元祖Chakuwikiにおける考え方だったと思いますし、そうであるならば、.orgであろうがMirahezeであろうが、Fandomであろうが、他のChakuwiki類似サイトであろうが、許可なく画像を取り込んでしまうのは、色々とよろしくないのではないかと感じます。
(未来切手氏宛)アメリカ法がどうのというのではなく、そもそもChakuwikiのコンテンツとしての著作権者は谷口まさと氏ですが、画像については、従来曖昧になっていたこと、及びアップロード者の意向がかなり優先されるという管理方針であったことを鑑みると、アメリカ法云々以前にきちんと対処すべき問題であると考えます。--吉田宅浪 (トーク) 2021年1月10日 (日) 16:55 (JST) - (吉田宅浪さん宛)一刀氏やサイト、コミュニティの方針よりも法律の方が強いので。正しく原語の意味でのペンは剣よりも強しです。
あなたとしてはサイトのいざこざに外国の法律を持ち出したくないのでしょうが、このサイトの方が聞く耳を持ちそうにない今、
アメリカ法で検索エンジンから遠ざけてサイトを封じ込めて形式はサイトで事実上MA氏のアーカイブにする、あるいはそうなりかねない状態に持ち込んで対応してもらうしかなさそうです。Mirahezeに波及するかもしれない件ですがそれは権利者の権利なので、
権利者の大部分がMirahezeに同意した場合その権利者があえて権利を主張する方もいないでしょうから波及しにくいと言えます。
この方は法的リスクも顧みずに(ここ重要)アクセス数だけで唐澤**ウィキまで欲しがった方ですからその点をよく考えられた方がいいと思います。
私のサイトですがmiraheze版ができ次第履歴の件は対応します。確かURLと対応するページにあるの文言を添えるだけでいいはずでしたが
(氏名表示権はmirahezeを提示する形で保証するということ)...--60.104.118.246 2021年1月10日 (日) 17:11 (JST)- 上記は私の書き込みです。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2021年1月10日 (日) 17:12 (JST)
- 貴殿のサイト含め、しばらくは私の投稿した画像の利用は控えていただきたく存じます。--吉田宅浪 (トーク) 2021年1月10日 (日) 17:27 (JST)
- しばらくは今まで通りあなたやその他の方の画像の使用は控えますが、週刊誌が著作権表示をして多摩に暇人氏の画像を使ったように、画像利用は投稿者の情報(利用者名)を書けば使えます。
よって、履歴が判明し次第使用します。履歴が分からない以上chakurikiの画像全てを使わないでいただきたいと言われているのと同じですね。一応言っておきますが私は画像は代替を見つけて使用、
記事はmiraheze公開後にmirahezeやmirahezeのアーカイブに履歴をリンクさせる(mirahezeだと記事名移動や削除のたびに対応する必要がある)、テンプレートや単純なカテゴリは著作権性がないものとみなして使用しています。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2021年1月10日 (日) 17:44 (JST)
- しばらくは今まで通りあなたやその他の方の画像の使用は控えますが、週刊誌が著作権表示をして多摩に暇人氏の画像を使ったように、画像利用は投稿者の情報(利用者名)を書けば使えます。
- 貴殿のサイト含め、しばらくは私の投稿した画像の利用は控えていただきたく存じます。--吉田宅浪 (トーク) 2021年1月10日 (日) 17:27 (JST)
- 上記は私の書き込みです。--未来切手 (問い合わせ先其之壱 足跡) 2021年1月10日 (日) 17:12 (JST)
- サイト管理者さんにもわかるように簡単に言うと、