Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2
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管理編集の際の要約欄の記入について
Chakuwikiでは、自投稿修正の際は要約欄への明記が求められますが、今のところ管理編集に対しては、そのようなルールは存在しません。そして、事実、要約欄を空欄のまま管理編集を行っている例は一部の管理者を含め一定数散見されます。
これは、現状ではルール違反ではないのですが、自投稿修正の明記ルールが、「改竄禁止ルールに反しないこと」を明示するためのものであるという趣旨を汲むに、管理編集でも同様に、「どんな修正・移動等を行ったのか」及び「改竄禁止ルールの例外であること」を明示するべく、要約欄の記入は義務化した方が良いのではないかと考えますが、いかがでしょうか？
ちなみに、（どうもアクセスが安定しないが）開発用ウィキの方では、
- 初心者の管理編集の要約未記入は、改竄に当たる可能性が大きいため不許可
- その他の利用者の管理編集の要約未記入（管理者によるもの含む）は警告（要約欄の記入を推奨するメッセージを表示）・タグ付け
するフィルターを試作済みです。--利用者:Bakaba/sig 2019年7月15日 (月) 19:25 (JST)
- 一般利用者ですが、基本的には賛成です。但し、以下の３条件が満たされる場合に限ります。
１．単なるリンク変更は適用除外とする。
→ページ分割等で、リンク元を探し適切なものに置き換えるときなどに、すべてこれを記入することは事務負担がバカにならない。
２．履歴欄への記載失念時の善後策を予め明記するとともに、当該対応を用いた場合は注意等は実施しない。
→ボランティア的にやっている管理編集でのミスをもって、当該編集者にマイナス評価をつけるとなると、管理編集に協力する一般利用者は、処分等を恐れるあまり減少しかねず、それを防ぐことが肝要。
３．意図的に無視してやっている場合を除き、要約欄の記載漏れによりブロック等はしない。
→あくまでボランティア的にやっている人の意欲を削がないようにすることが肝要。 - 以上、よろしくお願いします。--吉田宅浪 (トーク) 2019年7月15日 (月) 20:00 (JST)
- 私自身は「リンク修正」の文字を入れるだけなら、大した手間だとは思いませんが、それでは「l」や「L」を、リンク修正の略語として用いることを認めるものとしてみてはいかがでしょうか？
- 確かに管理編集は善意のものなので、何らかの善後策を設けるのはいい考えだと思います。これについては、「万一要約で記入漏れをした場合は、トークページで報告する」ことにすればよいと思います。
- 確かに、善意で対処している限り基本的にはブロックするべきではないという点には、理想としては同意します。しかし、例えばですが、アンサイクロペディアなどでの勇者プクリン氏（無期限ブロック以前）のように、「善意」で要約欄未記入などの問題のある「管理編集を重ね」、「意図的に無視している」のではないが、「注意を理解できない」利用者については、「コミュニティ疲弊」などの別の理由で対処せざるを得ないと考えます。
- --利用者:Bakaba/sig 2019年7月15日 (月) 20:16 (JST)
- 御意見、確認いたしました。私からは、１．と３．について、頂いた意見を基に補足意見を出させていただければと存じます。
- １．については貴殿のおっしゃる方式も一案かと思いますが、例えばページ分割時のリンク貼り直しのように、ほぼ同時に何箇所も修正するとなった場合、「細部の編集」にチェックを入れるのですら煩わしく感じるところですので、正直、同意はしにくいなと感じます。（１～２記事を修正する程度であれば、気にはならないのですが……）
- ３．については、程度問題であり、著しく度が過ぎる場合は、そういう対応もあるかと存じます。ただ、これは極論ですが例えばトータルで500管理編集した人が10件不備があったからといって「注意を理解できない人」とすること（極論としては、恣意的に、特定の利用者を追っ払う口述として運用されてしまうことを懸念しています。）は無いようにお願いしたいと考えます。請け負った数が増えれば増えるほど、ミスを起こす確率は増すのは人間なら誰にもあることですので。--吉田宅浪 (トーク) 2019年7月15日 (月) 22:17 (JST)
- 大量編集の場合は、AWBやJWB（common.jsに入れれば通常ブラウザを必要に応じてAWBのように使えるようにするjavascript）のような半自動化プログラムを使ってみるのも一手かもしれません。この手のプログラムを使う場合、一度記入しておけば毎回書く必要はありませんし、全自動と異なり、操作不要なページをスキップしたり、内容を自分自身で確認したりもできますので、それほど煩わしくはなくなると考えます。
- ご懸念は分かりますし、ミスする確率が0ではない以上、操作数が多いほどミスも（絶対数として）多くなるという、仰ることは正論です。一方で、それが恣意的運用、ひいては追放の手段につながるのではないかという点については、一般論ですが、問題利用者の場合はそれ「だけ」が問題であるようなケースはまず考えにくく、別の問題も浮上して、そっちが直接的な原因で対処されることになると思いますので、通常はその手の心配はないと考えております。
- --利用者:Bakaba/sig 2019年7月15日 (月) 23:48 (JST)
(戻し)
- そういうことでしたら、操作が大量になる場合は、借井戸かどこかで編集依頼を行い、基本的なところは管理者にお任せして、管理者以外の方は管理者の編集漏れを拾う、などと住み分けすればいいかもしれません。もちろんJWBなどは一例であって、それを導入しなけばならないというものでもありません。
- では、こちらについては大丈夫そうですね。
--利用者:Bakaba/sig 2019年7月16日 (火) 19:32 (JST)
【告知】Chakuwiki:免責事項とChakuwiki:プライバシー・ポリシーの意見募集
既に当該ページのトークページで意見募集しておりますが、集まりが悪いのでこちらにて改めて告知させていただきます。
MediaWikiのフッターに組み込まれていることからも察せられるように、今どきのウィキでは標準仕様として存在する（べき）Chakuwiki:免責事項とChakuwiki:プライバシー・ポリシーが整備されていなかったので、この度たたき台を作成しました。ご意見は以下のページで募集しております。
ご参加よろしくお願いいたします。--利用者:Bakaba/sig 2019年7月18日 (木) 11:10 (JST)
- P.S. 昨今、複数の大型の議論が並行展開していることは理解しておりますが、今のChakuwikiは、いわば大改革の時期に差し掛かっていると認識しております。長い間放置されたりなあなあにされたりして、明確な意思決定が下されなかった領域を明らかにすることで、Chakuwikiは誰から見ても参加方針の分かりやすいサイトへと生まれ変わることができ、Chakuwiki本来の目標である「バカに優しいサイト」により近付けると考えています。ご協力、よろしくお願いします。--利用者:Bakaba/sig 2019年7月18日 (木) 11:10 (JST)
未使用画像判定について
さて、Special:UnusedImagesのうち、過去の議論で（結論が出ないまま）差し替え候補に挙げられているものと旧ロゴらしきものを除くと、エラー系以外は完全にお掃除し終えたので、こちらのルールの作成に参りたいと思います。
機械的には、アップしてから実際にどこかでリンクされたりファイルとして表示させたりしない限り、未使用であり、リンク元も空になるのですが、あまりに迅速過ぎる判定を行うことは、利用者との齟齬を生む可能性があることが過去の事例によりはっきりしました。
そこで、アップロード後、いつまで未使用状態であれば、また使用範囲がどこまでであれば未使用と判定するのか、ルール化したいと考えます。
ルール化した内容は、Chakuwiki:削除の方針における備考として付記する予定です。--利用者:Bakaba/sig 2019年7月18日 (木) 14:34 (JST)
原案
アップロード後24時間経過するまでに、標準空間かChakuwiki:バカの卵にリンク（ファイルリンク・テキストリンクのいずれでも良い）されなかった画像は、「未使用」であると判定してよい。
- 但し、テンプレート用の画像については、テンプレート名前空間での利用もカウントして良い。
- 署名用画像は、過去の利用者の使用事例もあるため、利用者の署名テンプレートが明示的に作成されているか、議論での（テスト目的・荒らしではない）使用実績があれば「未使用」判定の例外として良い。
- また、連絡事項があって、アップロード者に他の利用者が当該画像について問い合わせている場合は、結論が出てから24時間が経過するか、アップロード後1週間経過するまでは「未使用」判定は適用しない。
- テストや荒らしなどの明らかに趣旨にそぐわないアップロードについては、アップロード後24時間経過していなくても削除可能とする。
- 使途がある程度見える場合は、削除に代わり代理使用することも認められるが、義務ではない。
--利用者:Bakaba/sig 2019年7月18日 (木) 14:34 (JST)
コメント
- 過去の事例や指摘に基づき、ある程度ゆとりを持たせた判定方針にしてみましたが、いかがでしょうか？--利用者:Bakaba/sig 2019年7月18日 (木) 14:35 (JST)
- 特に異論はなさそうなので、正式化します。--利用者:Bakaba/sig 2019年7月28日 (日) 00:16 (JST)
作成後長期間投稿が一切ないアカウントについて
作成から長期間一切投稿がないアカウントについて、乗っ取り防止及びLTA対策の観点から、活動される場合のアカウント再作成案内を出しつつブロックすることが妥当だと考えられますので、以下の通り提案します。--利用者:Bakaba/sig 2019年12月18日 (水) 12:41 (JST)
方針原案
Chakuwiki:投稿ブロックの方針第27条に、以下の条文を追加することを提案します。
| # | 行為 | 期間 | 追加対処 | 備考 |
|---|---|---|---|---|
| 27 | 作成から3年以上、一切投稿記録のないアカウント | 無期限 | トーク・メールもブロック 自動ブロックは無効 |
Special:ListUsersで、投稿記録が赤リンクになっているアカウントを対象とする。セキュリティ面（乗っ取り防止）及びLTAの寝かせ垢対策の観点から。活動が一切ない以上、あくまでも技術的理由によるブロックなので、トークページに再作成案内テンプレートを貼ることとし、利用者ページにはブロックテンプレートは貼らない。 |
再作成案内テンプレート原案
- テンプレート名 - Template:再作成案内。内容は以下。
- ご連絡
こちらのアカウントについて、登録から3年以上一切投稿がないことを確認しましたので、セキュリティ上の理由から無期限ブロックしました。ただし、IPアドレスへの自動ブロックは無効としていますので、もし今後本当に活動される意思がおありでしたら、特別:アカウント作成より、再度アカウントを作成の上で活動されますよう、ご協力をお願いします。
議論・質問等
- ご意見等がありましたらこちらへお願いします。--利用者:Bakaba/sig 2019年12月18日 (水) 12:41 (JST)
- 提案ありがとうございます。確認ですが、これによって管理人の作業量が増大してしまわないでしょうか。リスクの大きさに作業量が見合うのであれば賛成ですが、そうでなければ現状のままでもいいと思います。Itto (トーク) 2019年12月19日 (木) 08:30 (JST)
- 作業量は一時的には増大しますが、ひとまず現時点の分まで対処し終えれば後の作業は殆どなくなります。アカウントの不正乗っ取りリスク、及びLTAの寝かせ垢のリスクを考えると、本対処はその点を考慮してもリスクに見合うものです。--利用者:Bakaba/sig 2019年12月19日 (木) 10:06 (JST)
- (追記) 不正温床となるISPの対処や先の未使用画像の大掃除の時のように、恐らくは私自身が中心として対処することになると思います。私自身のことでしたら、あくまでも無理のないペースで対処を進める予定ですので、ご安心ください。--利用者:Bakaba/sig 2019年12月19日 (木) 10:17 (JST)
- わかりました！それでは進めて頂けますか。対処ありがとうございます。Itto (トーク) 2019年12月19日 (木) 12:37 (JST)
- 了解です。--利用者:Bakaba/sig 2019年12月19日 (木) 12:56 (JST)
- わかりました！それでは進めて頂けますか。対処ありがとうございます。Itto (トーク) 2019年12月19日 (木) 12:37 (JST)
- (追記) 不正温床となるISPの対処や先の未使用画像の大掃除の時のように、恐らくは私自身が中心として対処することになると思います。私自身のことでしたら、あくまでも無理のないペースで対処を進める予定ですので、ご安心ください。--利用者:Bakaba/sig 2019年12月19日 (木) 10:17 (JST)
- 作業量は一時的には増大しますが、ひとまず現時点の分まで対処し終えれば後の作業は殆どなくなります。アカウントの不正乗っ取りリスク、及びLTAの寝かせ垢のリスクを考えると、本対処はその点を考慮してもリスクに見合うものです。--利用者:Bakaba/sig 2019年12月19日 (木) 10:06 (JST)
- sitenoticeにこの件告知掲載してもらってますが、これは誰向けでしょうか？当該ユーザーにのみへの告知なら、当該ユーザーはもうサイト訪問してないでしょうから載せなくていいかもですね。ブロックはしょうがなくはあるんですが、閉鎖的にみえるような印象をもたれると新規ユーザーは入らなくなって行く気がします。基本sitenoticeはそれをださないと気づかない閲覧者か新規ユーザー向けで、借井戸を見て気づけるベテランユーザーと管理者に向けたものは、sitenoticeでは原則載せなくていいと思うのですがどうでしょう。よかれと思ってやってもらってるので申し訳ないのですが、よろしくお願いします。Itto (トーク) 2019年12月25日 (水) 16:30 (JST)
- ご指摘ありがとうございます。これについては、私もあまり必要性は感じていませんでしたが、掲載を行ったTc79929さんにご対応を一任したいと思います。--利用者:Bakaba/sig 2019年12月25日 (水) 16:43 (JST)
- sitenoticeに告知した者です。今回、3年以上投稿記録のない登録ユーザーが閲覧していることを想定して告知したものです。今回の意見を受けて外して頂きました。誠に申し訳ありません。--Tc79929 (トーク) 2019年12月25日 (水) 18:49 (JST)
- 管理者権限が無いのに「3年以上投稿記録のないアカウントとしてブロック」があるのですが…利用者の投稿記録に。--国道266号 (トーク) 2019年12月25日 (水) 20:51 (JST)--下線部追記 国道266号 (トーク) 2019年12月25日 (水) 22:03 (JST)
- 表示はされても管理者でなければ実行できないので無視してくださって構いません。現在は作業量が多いので仮置きしていますが、3年前に追いついてしまえば、以降は毎回手動設定してもさほど大きな労力にはならない（はず）なので、COなり除去なりの対応を致します。--利用者:Bakaba/sig 2019年12月25日 (水) 23:11 (JST)
- 修正可能だということが分かりましたので対応しました。これで管理者以外は見えなくなったはずです。--利用者:Bakaba/sig 2019年12月25日 (水) 23:31 (JST)
- 表示はされても管理者でなければ実行できないので無視してくださって構いません。現在は作業量が多いので仮置きしていますが、3年前に追いついてしまえば、以降は毎回手動設定してもさほど大きな労力にはならない（はず）なので、COなり除去なりの対応を致します。--利用者:Bakaba/sig 2019年12月25日 (水) 23:11 (JST)
ウィキメール
表題の通りです。私が所有しているメアドをすべて試しましたが確認のメールが一向に届きません。したがって、利用者ページの問題の指摘も気が付くのに時間がかかりました。 とある筋からこちらでもウィキメールが使える状態にしなければならないのですが、どうすれば良いのでしょうか？-- Peacementhol 会話 投稿記録 2020年1月1日 (水) 19:56 (JST)
- メール登録に失敗したのは、アカウント作成当時のことでしょうか？それとも、今のことでしょうか？少なくとも私はWikimailを問題なく使えています。サービスはYahooです。ご参考になれば幸いです。--利用者:Bakaba/sig 2020年1月1日 (水) 20:32 (JST)
- 作成当時も試みたと思います。それでまぁ良いかと放置し、昨日もヤフー、グーグルで試しました。やはりダメみたいです。-- Peacementhol 会話 投稿記録 2020年1月2日 (木) 06:08 (JST)
- なんとか設定できました。-- Peacementhol 会話 投稿記録 2020年1月2日 (木) 07:54 (JST)
- 了解です。もしかしたら、確認メールが届くまでに時間がかかるとか、そういうことなのかもしれません。--利用者:Bakaba/sig 2020年1月2日 (木) 11:02 (JST)
- なんとか設定できました。-- Peacementhol 会話 投稿記録 2020年1月2日 (木) 07:54 (JST)
- 作成当時も試みたと思います。それでまぁ良いかと放置し、昨日もヤフー、グーグルで試しました。やはりダメみたいです。-- Peacementhol 会話 投稿記録 2020年1月2日 (木) 06:08 (JST)
投稿ブロックの方針:LTAの出没レンジ及び不正に利用されているIPアドレスについて
Chakuwiki:投稿ブロックの方針では現在、LTAの出没レンジ及び不正に利用されているIPアドレスの出没レンジは3か月間のブロックとされています。しかし、3か月間のブロックではブロック明け後に再発を繰り返す恐れが強く、ブロック明け後に問題行動が再発し、またブロックせざるを得ない状況が続いています。そこでですが、LTAの出没レンジ及び不正に利用されているIPアドレスの出没レンジについて、現在、3か月のところを最低でも3か月としてチェックユーザーの結果で他のユーザーが巻き込まれていなかったり、巻き込まれている場合であっても「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」にチェックしないことを条件に対応できるかと思いますので最長1年を目安に再発が起きた場合は段階的に引き上げることを提案したいと思いますが、どうでしょうか？--Tc79929 (トーク) 2020年1月3日 (金) 21:32 (JST)
方針改訂案
Chakuwiki:投稿ブロックの方針第11条及び第26条に、以下の条文に改訂することを提案します。
| # | 行為 | 期間 | 追加対処 | 備考 |
|---|---|---|---|---|
| 11 | 不正に利用されているIPアドレス | IP単位で1年、出没レンジは3か月～1年 | --- | 不正利用の温床となるネットワーク以外において不正利用されているIPアドレスが対象。出没レンジの場合は1回につき3か月間とし、ブロック明け後も再発される場合は最長1年を目安に段階的に引き上げること。必要に応じてチェックユーザーを行い、他の利用者が巻き込まれていないことを確認し、適正な利用をしているIP利用者が巻き込まれている場合は巻き込まれていない範囲で行うこと。適正な利用をしている登録利用者が巻き込まれている場合は「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」へのチェックを外すこと（これにより、他の登録利用者は引き続き編集することができる）。 |
| 26 | LTAの出没レンジ | 3か月～1年 | --- | 当該LTAが可変IPであり、IP単位でのブロックに際限がない場合において1回につき3か月間のレンジブロックを適用。ブロック明け後も再発される場合は最長1年を目安に段階的に引き上げること。必要に応じてチェックユーザーを行い、他の利用者が巻き込まれていないことを確認し、適正な利用をしているIP利用者が巻き込まれている場合は巻き込まれていない範囲で行うこと。適正な利用をしている登録利用者が巻き込まれている場合は「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」へのチェックを外すこと（これにより、他の登録利用者は引き続き編集することができる）。 |
議論・質問等
- ご意見等がありましたらこちらへお願いします。--Tc79929 (トーク) 2020年1月3日 (金) 21:32 (JST)
方針改訂案その２
| # | 行為 | 期間 | 追加対処 | 備考 |
|---|---|---|---|---|
| 11 | 不正に利用されているIPアドレス | 1年 | --- | 不正利用の温床となるネットワーク以外において不正利用されているIPアドレスが対象。レンジブロックについては#26を参照ください。 |
| 26 | LTAの出没レンジ | 3か月～1年 | --- | 当該LTAが可変IPであり、IP単位でのブロックに際限がない場合において1回につき3か月間のレンジブロックを適用。ブロック明け後も再発される場合は最長1年を目安に段階的に引き上げること。必要に応じてチェックユーザーを行い、他の利用者が巻き込まれていないことを確認し、適正な利用をしているIP利用者が巻き込まれている場合は巻き込まれていない範囲で行うこと。適正な利用をしている登録利用者が巻き込まれている場合は「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」へのチェックを外すこと（これにより、他の登録利用者は引き続き編集することができる）。 |
- レンジブロックの方針についてあらためて認識あわせたいのですが、レンジブロックは影響が大きく、善良な新規投稿も防いでしまう両刃の剣と思ってますので、実際に荒らし行為があった場合のみブロックし、荒らしはないが未然に防止するのは極力避けたいと思っています。極度に閉鎖的になれば、サイトは安全であってもサイトとしては終わってしまうからです。安全は考えつつも新規投稿者をできるかぎりウェルカムに、温かく接しないとサイトが死んでしまうので何卒おねがいします。もし異論あればおねがいします。Itto (トーク) 2020年1月20日 (月) 11:25 (JST)
- 誤解のないように申し上げますと、ブロックしているホスティング等の不正ISPは、最近実際に悪用されたものと、悪用を行ったことのある利用者がCW内でアクティブであることが確認できているものに限っています。このため、DOのようなより大手でも、最近の使用が確認されていないものはブロックしていません。CWの警察型モデルで言うならば、ホスティングの全摘発は、いわば違法組織を、ある違法行為から丸ごと摘発するようなものです（組対課方式）。また、国内の通常ISPのレンジブロックに際しては、CUにより巻き込みなどがないことを私もTc79929さんも事前に確認してから実施していますので、問題はないと思われます。--利用者:Bakaba/sig 2020年1月20日 (月) 12:04 (JST)
- ただ、この件については、巻き込みが今後発生する可能性のある国内の正常なISPレンジをブロックする際は、巻き込まれた場合には、運営のメールアドレスであるchakuwiki[at]gmail,comに連絡するように案内を出すなどの被害防止策を導入してもいいかもしれません。--利用者:Bakaba/sig 2020年1月20日 (月) 12:10 (JST)
- こちら理解しました。対応ありがとうございました。「不正利用の温床となるネットワーク」ということで、一人か数人のユーザーのために広範囲なレンジブロックx無期限が重なっていくのはしょうがないですが残念ですね。現状はこれで良いとして、今後の案として、範囲が狭いネットワークなら無期限で、広い場合は１年など期限を設けるなど、広さと期間のバランスをとるなにか良い方法はないでしょうか。Itto (トーク) 2020年1月20日 (月) 12:31 (JST)
- 例えばLTA:MANJUの使う固定IP（単発）であれば無期限にも反対はしませんが、国内の正常なISPについては原則として、狭いレンジであっても無期限は避けるべきだと考えています（特にモバイル系は変動が激しいことも鑑み）。一方で、ホスティングなどの不正ISPについては、最近は割り当て変更があまり生じないため、現行通りの対処でも基本的には問題ないと考えます。--利用者:Bakaba/sig 2020年1月20日 (月) 13:00 (JST)
- ブロックを最小限にとどめたいのであれば、AFの導入を含むMWの早期アップデートも望ましいところです。Titleblacklistで防げる荒らしには限度がありますが、AFによって荒らし行為自体を未然に防げれば、荒らしのみを選択的に排除するオプションもより現実的に実現可能になってくると思われるからです。--利用者:Bakaba/sig 2020年1月20日 (月) 13:07 (JST)
- なるほど、それでは異論なければ方針に「国内の正常なISPについては原則として、狭いレンジであっても無期限は避け、ブロック期間を三ヶ月〜１年にする」を加えましょうか。アップデート時間かかっており申し訳ないですが、早ければ３末まで、遅くとも2020年６末までにはアップデートする予定です。Itto (トーク) 2020年1月20日 (月) 13:48 (JST)
- アップデートの件、ブロック期間の件は了解しました。ところで、「ウェルカムに」ということですが、CWでは、荒らしではなさそうな登録利用者相手に{{ようこそ}}を貼らずに警告のみを貼る例や、警告テンプレートのみに頼り、詳しい説明を省く例が散見されます。こちらも禁止して、今後はWelcome貼り付けや警告内容の詳しい説明をセットにすることを義務付けるべきだと考えますが、いかがでしょうか？--利用者:Bakaba/sig 2020年1月20日 (月) 14:02 (JST)
- こちら返信できておらず失礼しました。「ウェルカムに」案良いと思いつつ、あまりルールが増えると運用が面倒にならないかだけ心配しています。その心配が無用なら良いと思いますが、意見あるかたあれば教えてください。Itto (トーク) 2020年2月27日 (木) 14:41 (JST)