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Chakuwiki:借井戸/2007 06-08

<Chakuwiki:借井戸

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以下の内容は過去のものです

プレビュー機能のお知らせ＆ようこそテンプレート

を配布してみようかなあと思っています。新規利用者は少ないですが、プレビュー機能なら役立つと思ったので皆様の意見を聞かせてくださいな。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年6月17日 (月) 19:42 (JST)[返信]

  • どんなテンプレートなんでしょうか？ちと興味があります。--彊 2007年6月17日 (月) 19:45 (JST)[返信]
    • ご存じなくて?Wikipediaではこのようになっています。(自製ようこそ)こっちはプレビュー機能のお知らせです。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年6月17日 (月) 19:49 (JST)[返信]
    • あー、これですか……Chakuwikiではどうでしょうかねぇ…。即「ウィキペディア認定」されてまいそうです。
      しかし、ご新規さんに使いやすいWikiを目指すのは私にも異存はありません。前々から思てたんですが、「Chakuwikiについて」と「インフォメーション」、「編集について」と「編集の仕方」など、初めて来た人には「どっちを見たらええねん」てなりそうなのが多いです。これらを統合したりわかりやすくするといいんやないかと思うんですが…--彊 2007年6月17日 (月) 19:58 (JST)[返信]
  • 勿論Chakuwiki様式に変換するつもりです。アンサイクロペディアでもアンサイクロペディア風にしています。そうですね・・・そろそろ整理したほうがいいかもしれませんね。しかしそのためにもようこそなどは必要なのではないのかと思いました。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年6月17日 (月) 20:21 (JST)[返信]
  • とりあえず作成しました。これです。すでに数人に「配布済」。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年6月21日 (金) 20:38 (JST)[返信]
    • ちょっとお尋ねしますけど、そのテンプレートは自己流に改変してもよいのでしょうか？--たかはま 2007年6月21日 (金) 20:46 (JST)[返信]
      • 一向に構いません。というのがUCPのルール配布してあげてください。編集競合が少なくなるはずです。ちなみにこんなのも作成しました。主に節単位編集を行っている人に配布する予定です。たとえ管理者でも神様でも。

サーバーダウンの回数が多いので

避難所を作りました。自由に使ってOKですよ。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年6月18日 (火) 18:20 (JST)[返信]

乙です。しかし、さいたま語版要りますかねぇ…。--彊 2007年6月18日 (火) 19:15 (JST)[返信]

脳内地図掲示板が…

これは酷い……。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年6月23日 (日) 18:20 (JST)[返信]

ライセンス

Wikipedia:ja:チャクウィキに「ライセンス パブリックドメイン」って書いてありますが、明言されてましたっけ? --kahusi (ばるさみこす～) 2007年6月26日 (水) 18:04 (JST)[返信]

少なくとも本として出版されている項目もあるわけですから、パブリックドメインはまずいでしょう。かといって明記されているわけでもないので「不明あるいは未定」と書いておきました。ライセンス不明なら、たとえ非営利目的でも勝手な利用はできません。-- by Muttley 2007年6月26日 (水) 18:49 (JST)[返信]
ありがとうございます。とりあえず不明でいいと思います。Itto 2007年6月26日 (水) 19:01 (JST)[返信]

（提案）youtube

こいつもUCPの侵略者？うざいんですけど（笑）

（Chakuwiki:問題投稿通知から移設しました。深刻ぶらずにもっとざっくばらんに…）

とまぁ拳を振り上げたのは、実は前フリでして、本当は、コメント貼って回るからにはその主張に正当性が要る、ということですね。
プレビューの奨励?これは別に問題はない。ところがどっこい、一続きのジョブである場合はちゃんとプレビューはしているのだ。問題は投稿した後で関連するアイディアがどんどん湧いてくるときだ。こればかりは半ばどうしようもないが、投稿前にプレビューすることで新アイディアも盛り込めるから忠告には素直に従おうかとも思う。
問題は、編集が長時間にわたった場合などだ。恐怖の「編集競合」のリスクが高まる。この場合はたとえ書きかけでも保存するか、該当部分をメモ帳にでも保存して、一気に貼り付けるということになるか?ただ、そもそもペディア系の長文を前提としたWikiのローカルルールと、小記事の集合体であるCWのローカルルールは違っていてもよいのではないか?
そして最大の問題提起。私自身は爆撃されてないが、「節編集」の否定、「全文編集」の奨励がそれだ。ペディア系の長文を前提とした思想といえばそれまでなのだが、小記事投稿が違う節について同時に行われても競合せずに済んでいること、さらに問題投稿単位での「取り消し」の利便性を考えれば「節編集」のほうに分があると思う。「全文編集」で「編集競合」のリスクが減る、などというのは非科学的すぎて笑っちゃう。それをBCの会話ページに貼って回る人物の見識を激しく疑うものである。-TriLateral 2007年7月12日 (木) 09:41 (JST)[返信]

バージョンアップについて

文字サイズについて

文字サイズ、一段階大きくしたほうがいいでしょうか？いまさら変えると各所で支障がでるかな。Itto 2007年7月25日 (水) 11:04 (JST)[返信]

  • とりあえず賛成。文字サイズを変えた理由の一つがメインの借力に合わせるためだったのですが、その後に借日記のサイズが大きくなって変えた理由がなくなってしまいました。もう一つの理由は、スペースを広くとったら画面右でいろいろできるかな、という思いつきでしたが、これも広告がついたりして画面がごちゃごちゃしそうなのでやめました。逆に無駄に長ったらしい投稿が増えた原因になってしまったのかなと反省しています。あと、支障が出そうなのは地図関連テンプレートくらいでしょうか?文字サイズ9ptで見やすいようにしていたので。(現状ではclassみたいなのを挟んでなく一括で設定できないので、一つ一つ手作業でサイズを下げるなりの処置をしないといけません)(by 4B3@出水/話) 2007年7月28日 (土) 12:58 (JST)[返信]

Chakuwikiのライセンス（著作権）について

･･･という、非常に重要かつデリケートな問題が明示されていないことに今気づきました（バカなので(^^;ゞ）。したがって今のままではWikipediaやアンサイクロペディアで使用されているモノの輸入ができず、また輸出できません（実際にはもうしてるけどバカなので(^^;ゞ）。したがって今後、かかる問題の発生を防止するために決めておくべきかと思います。ただしこれは私を含む、外部利用者では決定できず、オーナーの一刀氏に決めていただく必要があります。ついては本件、採用ルールを提示ください。ちなみによそでは

をそれぞれ採用しています。もちろん「本サイトの著作権は全て谷口一刀に帰属します」でも良いと思いますでもそうすると自分で作ったモノの輸出が(ry。-- by Muttley 2007年7月30日 (火) 19:00 (JST)[返信]

ネタ

Wikipediaの記事を書こうと思っていますが、ネタはなしですか。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年8月1日 (水) 12:40 (JST)[返信]

  • ネタっていっても、一行ネタなら許容されるだろうし、ページそのものがネタ仕様だったらアンサイクロペディア認定だろうし、いろいろです。--(by 4B3@出水/話) 2007年8月1日 (水) 14:07 (JST)[返信]

市町村名の見出しについて（項目名の頻繁な変更）

  • 「○○の噂」と「○○」のみの場合があるけれど、最近IPユーザーが「○○の噂」への統一を大々的に進めている。しかし、これはコミュニティの合意に基づくものではないよね。項目名をいじられれば、当然、項目リンク（場合によってはリダイレクトも）も見直ししなければならない。で、折角変更された項目名に合わせてリンクを修正すると、今度は別のユーザーが勝手に元に戻したりする。またやり直し。賽の河原の石積み。もういい加減うんざりだよ（怒）-TriLateral 2007年8月3日 (金) 14:46 (JST)[返信]
  • 早期に方針を決めるべきで、えー、あります。えーコレに関しましてはですねー、え、私は○○のみでの対応をさせていただくつもりで，えーあります。投稿を続けるのもま、責任のうちの一つであるという、えー認識であります。--安倍晋三 2007年8月3日 (土) 15:08 (JST)[返信]
  • 変更する本人はよかれと思ってやってるわけなので、IP・新規ユーザーによる項目名統一を自粛していただいた上で、意見を広く募集して決めたいと思います。変更箇所があまり多いようならば統一せずに放っておくのもテだけど、別ページからリンクを貼る際に混乱するとの指摘も尤もだと思うので…-TriLateral 2007年8月3日 (土) 15:51 (JST)[返信]
  • どちらにするか～は、メインページに「ご当地のイメージを噂から明らかにするプロジェクト」と書いてあるんだから、「○○の噂」は冗長だと思う。あと利用者への自制を促しても投稿を続ける様ならある程度の期間でブロックもせざるを得ないかと。--kahusi (./ ,' 3　 `ヽｰっ) 2007年8月3日 (土) 22:44 (JST)[返信]
  • 国や都道府県などでは「○○の噂」と書かれてますね。「埼玉の噂」とか「日本の噂」とか。--尻馬のりバカ 2007年8月4日 (土) 01:43 (JST)[返信]
  • というわけで、次のような「方針」が浮かび上がってきたように思います。
    1. 国、都道府県をはじめ、そのページの表題となっている地域・事物についての包括的な節は「○○の噂」
      • したがって、一定規模以上の都市、湯沢町、その他政令都市の区についてはメイン節は「○○の噂」
    2. 一方、その中の一部についての節・見出しなどは「○○」のみとする。
    • これはあくまで草案の一例ですし、拘束力はありません。しかしながら今後はこの方針に沿った方向で誘導していけばよいかと思っています。-TriLateral 2007年8月6日 (火) 16:51 (JST)[返信]
    • あ、項目名と勘違いしていた……。見出しなら「○○の噂」で良いと思います。--kahusi (./ ,' 3　 `ヽｰっ) 2007年8月6日 (火) 18:34 (JST)[返信]
    • となると総説は地域見出しでも「○○の噂」でまとめる方向ですね。ただ、何でも「の噂」をつけると冗長になるという意見もありますから、テーマ別の見出しは現状を把握した上で線引きを行う必要があるかも知れません。いずれにせよ、どちらかへの統一作業は基本的に管理者またはベテラン登録ユーザーが、オフタイム（できれば早朝）に行うという線でまとめたいと思います。平日の日中には時間が割けない人が多いでしょうし（一応自分も…）、夕方から真夜中までの時間帯は投稿が集中して編集競合の惧れがありますから…-TriLateral 2007年8月6日 (火) 19:01 (JST)[返信]

駅の噂←→各市町村の噂の相互リンクについて

  • 各駅の噂について、所在する各市町村とのリンクが取られておらず、1行程度の短さで終わるケースが散見されます。そこで活性化のために各市町村の噂から駅の噂に向けてリンクを貼りはじめてみましたが、
    • 北海道の各街のように章立てしてリンクを置くべきか、
    • 秋田のように街の噂の先頭にリンクを置くべきか
  • どちらの方が相応しいものか、自分だけでは判断が付きかねるので、先輩諸兄の卓見を拝聴したい所存であります。
  • また、「熱海市#熱海駅」と「東海の駅#熱海駅」の様に駅の噂が分裂したものもあります。この様な場合の対処法についてもご意見を伺いたい。第1施設団 2007年8月8日 (木) 21:22 (JST)[返信]

伏字テンプレート

Wiki男さんがTemplate:ピー、Template:危険など多数のテンプレートを制作しています。尻馬のりバカさんが異議を唱えておりますが、アンサイクロペディア的なテンプレートの乱造に関しては私も正直どうかと思います（せいぜいTemplate:あきまへんだけで十分）。ここで一度議論をと思いまして･･･--ないです 2007年8月15日 (木) 23:30 (JST)[返信]

  • ×××××製作者として…機能的に重複するものは確かに不要ですね。{{softbank}}と、あとはマウスを上に当てると内容が表示されるもの、この３つで十分でしょう。残りは類似のものにリダイレクト貼って統合してしまってよいかと思います。-TriLateral 2007年8月15日 (木) 23:43 (JST)[返信]
  • いっそのこと全部・・・。--尻馬のりバカ 2007年8月16日 (木) 00:05 (JST)[返信]
  • 無駄に作ってすみません。Template:あきまへん・Template:一言・Template:ピー・Template:以下略・Template:Softbankの五つで十分ですね。
  • 全部いらない。「あきまへん」だけで十分です。--尻馬のりバカ 2007年8月16日 (金) 22:06 (JST)[返信]
    • なら×××××にマウスを上に当てると内容が表示されるように改造していいですか?---Wiki男 2007年8月16日 (金) 22:37 (JST)[返信]
      • 「あきまへん」と「ピー」を使い分けるというのが一番やと思います。--休み中に話が進んでて困惑気味の彊
      • 一応、内容表示版で空欄だと単純版と同じになるならばそれが一番でしょう。ただ、単純版はリンクを貼れるという利点もありますので、一応テストされた方が宜しいかと。もし無理ならば内容表示版を「あきまへん2」とでも名前をつけましょう。
        P.S.彊さんへ、例の件まだ返事待ちです。しつこいですが宜しくお願いします。-TriLateral 2007年8月16日 (金) 22:54 (JST)[返信]
    • 「アンサイクロ風のテンプレートが3つ以上あるページはアンサイクロペディアに移動。」はきつすぎだと思います。---Wiki男
  • Template:以下略なんてわざわざテンプレートにする必要なんてないでしょう。「（ｒｙ」や「（以下略）」で十分です。--尻馬のりバカ 2007年8月16日 (金) 23:11 (JST)[返信]
  • 『ピー』などを作った張本人です。無駄なテンプレ作ってすみません。もう×××××以外のアンサイクロ風テンプレを作りません。ピーはいりません。勘弁してください。---Wiki男 2007年8月18日 (日) 20:09 (JST)[返信]
  • 「ピー」は残すべきだ。
    「あきまへん」に統合しやはったけど、「ピー」と「あきまへん」は微妙に違うはず。--ピー厨管理者
  • そんな小細工に頼らないで文章だけで勝負すべき。--尻馬のりバカ 2007年8月18日 (日) 22:20 (JST)[返信]
  • 小細工と言わはりますが、お遊び的なものもあって悪くはないと思いますがね。度がすぎるのは当然あきませんけど、だからと言うて全否定するのも…。議論が煮え切っていない状況で見切り削除ってのは好かんですよ。（まぁChakuwikiは議論が停滞しがちで色々とまどろっこしくはありますが）--彊
  • 「ピー」や「Softbank」はコメントアウトで代用できるし、「あきまへん」は●や×などの記号を使えばいいことです。お遊び的なことはアンサイクロペディアに任せとけばいいでしょう。最初はアンサイクロのパクリテンプレもあっていいと思ってましたが、ここまで増えるとさすがにうんざりします。「あきまへん」は貼り過ぎです。大体、テンプレに色が付いてるから違和感があるし、肝心のネタよりもテンプレの方が目立ってしまいますよ。アンサイクロペディアとの差別化が必要ではないでしょうか。チャクウィキを「ライト版アンサイクロペディア」にすべきではありません。--尻馬のりバカ 2007年8月19日 (月) 20:24 (JST)[返信]
  • こういうテンプレートで大事なのは「普及」＝「多くのユーザーが気軽に使えること」なのではないでしょうか。普及率の高いテンプレートは残すべきだし、そうでなければ消されるべきだと考えます。もちろん、管理者などによるプロモーションも行った上でですが。--ないです 2007年8月19日 (月) 21:13 (JST)[返信]
  • 「ピー」の復帰、ありがとうございます。私は基本的にないですさんと似たような考え方で「使えるものは活かす、そうでないものは紛らわしいので統合・削除する」という意見です。
    伏せ字テンプレの件でここまでしつこくなったのは、個人的に「ピー」の機能が気に入っていたというのもありますが、なにより尻馬さんの削除があまりに強引やったからです。今回に限らず、尻馬さんの活動は、素早い対処で問題をスピード解決に導く一方で、マニュアル的で強硬的なところがあります。私もそういったことはままあるのであまり人をとやかく言えるものじゃないですが、その辺りもう少し考慮をお願いします。--彊
  • チャクウィキに馴染むようにテンプレの仕様を少し変更しました。あとテンプレを使う必要が無いところは書き換えました。
    なんかテンプレを使えば面白いと勘違いしてる人が増えた気がします。昔はテンプレなんぞ無くても面白いページがたくさんあったのにねぇ。--尻馬のりバカ 2007年8月20日 (火) 23:03 (JST)[返信]
  • Template:一言・Template:言えまへん・Template:できまへんはいらんでしょう。削除（できまへん・言えまへんはあきまへんに統合）してよろしいですか？あとTemplate:あきまへんもアンサイクロ色を排除しようと思います。--尻馬のりバカ 2007年8月21日 (水) 20:05 (JST)[返信]
  • 「あきまへん」もアンサイクロ色を消して目立たなくさせようと思うんですが。--尻馬のりバカ 2007年8月22日 (木) 19:36 (JST)[返信]

サーバ増強

  • 負荷が高くなってきたので、近日サーバを増強します。また報告します。この操作をしたら表示が固まった、というパターンがあれば教えてください。Itto 2007年6月11日 (月) 12:26 (JST)[返信]
特にありませんが、ここ数日落ちる→復帰→落ちる→また復帰→また落ちる……といったようにこんな状態が続いています。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年6月11日 (火) 20:29 (JST)[返信]
英語版のスパムが原因の可能性があるため、英語版ではsysop以外は編集できないようにしました。Itto 2007年7月11日 (水) 12:44 (JST)[返信]
プラグイン系を調査中です。xFeedを一時停止しました。Itto 2007年7月18日 (水) 11:58 (JST)[返信]
youtube, googlemap表示を調査のため一時停止します。Itto 2007年7月18日 (木) 16:54 (JST)[返信]
サーバ入れ替えに伴い、youtube、地図を戻しました。Itto 2007年8月31日 (金) 11:02 (JST)[返信]

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