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トーク:東京23区の駅

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最新のコメント：2023年2月18日 (土) ｜ トピック：複数区をまとめたページの分割 | 投稿者：イタリア君

分割・再編について

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最新のコメント: 2013年1月25日 (金)13件のコメント7人が議論に参加
  • 要領が膨らむ一方ですので、強引にでも整理を進めたいのですが、まず当項目を上位として残し、以下に「東京の駅/○○区」を設置して分割を行うという方法で如何でしょうか？他の調整については膨大な処理がありますので、状況が分かり易くなるまでは目をつぶる形になると思いますが。また多摩地区の方も「東京の駅/南多摩」などと分けても良いかもしれません。特に反対や意見等なければ時期を見て行いたいと思います。どなたかやって頂いても構いませんが。--I.T.Revolution 2012年12月6日 (木) 12:25 (JST)返信
    • 数えてみましたが、ここのページで分割できるほどいくつも駅が掲載されている区って江東区と世田谷区ぐらいですね。地区の噂に駅の噂を入れているページも多数ありますが、それらも駅だけ切り取ってまとめるんですか？--無いです 2012年12月6日 (木) 20:26 (JST)返信
      • パッと見では仰る通りまず江東区が分割出来ると思います。現在地域項目に含まれているものと、既に独立している大きな容量の単独項目については今回は議論を見送りたいと思います。簡単に言えばそのままという事ですね。ただ浜松町駅は統合の対象にした方が良いと思いますけど。--I.T.Revolution 2012年12月7日 (金) 12:45 (JST)返信
    • 駅の噂を区ごとに分割するなら、ついでに小地域ページにちまちまある駅の噂を区ごとの駅の噂に統合した方が良いと思います。Category:東京の駅にあるように、駅の噂を含んでいる小地域ページが結構ありますし。通常は駅の噂は個別のご当地の噂ページから駅の噂ページに移されるのに、いままで東京の小地域では駅の噂ページから小地域への逆方向の移動があったりしていましたが、いっそ駅の噂は駅の噂ページに集約する方向に統一する方が分かりよいです。
    • あと、記事量の少ない単独駅の噂のページを改題して区の噂にしてしまうという手もあるかと思います。リンク修正が少々面倒ですし、そもそもどの駅が何区なのか全く分かっていないので良いのかどうかわかりませんが。 --むらまさ 2013年1月4日 (金) 23:22 (JST)返信
    • 細々と小地域に入っているのはTemplate:お願い/日本の駅に「駅単位は分割か該当する地域の噂に移動。」と入っているからでしょう。私も個人的には集約していった方が分かり易いとは思いますが、駅と地域が一体となってその一帯という物を形成しているという点もあるかなと思います。集約するなら集約するでテンプレートも変えた上で他府県の一部にもその修正の手を加えていく必要がありますので、その辺も議論が必要かと思います。--Amberangel 2013年1月5日 (土) 08:23 (JST)返信
    • 東京23区の駅は、主要駅以外はどこの区にあるのか分かりにくいので、区別に分割したら少しややこしくなると思います。また、江東区の「東陽町」「砂町」「東雲」「新木場」は地域、駅の噂とも記事量が多いので、地域の噂として分割してもいいと思います。--リオス 2013年1月9日 (水) 01:11 (JST)返信
    • 改めて、また他で言った事と重複しこの地域以外の事も含めますが、まず市町村レベルはもう一度リセットして「○○市の駅」として立てるのが良いのではないでしょうか？遅かったかもしれませんが。東京23区に限っては特殊なので、纏めページを現在のまま「東京の駅/23区」、分割ページは「東京の駅/○○区」としたらどうでしょうか。また地域項目に含まれている駅ですが、何れ駅項目に戻すか独立させた方が良いと思います。最たる例が天王寺ですが、一地域に複数の駅がある場合や、事業者毎に駅名が違う場合は非常に項目の見栄えが悪くなります。--I.T.Revolution 2013年1月9日 (水) 13:09 (JST)返信
      • 今のところ、市単位で独立しているページは全て特例市以上ですし、例えば「大阪の駅/大阪市」というのも少しくどいページ名なので、「○○市の駅」に改名するのには賛成です。
      • 小地域の場合、駅が複数あっても一箇所に集まっている場合がほとんどだと思います。「天王寺」の場合を見ても、地図で見ると全て一箇所に集まっています。駅の噂を市や区に移動させるのは違和感がありますが、小地域に移動させるのは別に構わないと思います。--リオス 2013年1月13日 (日) 02:22 (JST)返信
      • 天王寺は同一の駅とみなせるので==天王寺駅・大阪阿倍野橋駅の噂==としとけばよいかと
      • ただ赤羽のように違う場所の駅の噂が複数あるのはやっぱり見栄えがよくないですね。
    • 尾久駅･昭和島駅くらい容量があれば単独ページにすればいいんじゃないですか。
    • あと容量が大きい節は飯田橋駅・信濃町駅・十条駅あたりですかね。
    • この5駅とリオスさんの挙げた江東区4駅をこのページから移せば、かなり容量が減るので区ごとに分けなくてもよくなるとおもいます。--りんご３号 2013年1月22日 (火) 00:18 (JST)返信

地域の噂ページにある駅の噂の集約

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  • 上記で少し話題に上げたのですが、改めて（本来は日本の駅のノートページに書くべきですが、上記の流れがあるのでここで）。東京に限らず、「小地域ページ」にある駅の噂は「駅の噂」に持って行く方向に一本化して下さい。やはり駅の噂から小地域へ、小地域から駅の噂へページ毎の容量をみてその時の都合で右へ左へしているのは好ましくなく、管理のための管理になってしまいます。上記で指摘があったように、「Template:お願い/日本の駅」も書き換えなくてはいけません。
  • なお、地域と鉄道駅の噂が切り離されるのは私も残念です。駅の噂から拡がる地域の噂だってあるはずです。しかしながら、駅の噂がどちらかというと地域の利用者目線のご当地の噂ではなくただの鉄道利用者、下手をすると鉄オタ目線の記事が増えてしまっていることや、とっくの昔に利用者:第1施設団さんが述べている時点で切り離しが行われており、いまさら小地域だけ特例扱いする理由が見つかりません。 --むらまさ 2013年1月22日 (火) 13:00 (JST)返信
  • まずはモデルケースとして、話のあがった江東区を分割してみるべきだと思います。世田谷区も候補ですが、こちらは「区全体の噂」の記事量が他の区に比べて格段に多く、駅を削った結果町の噂を区のページに再統合することになると、読みにくくなる恐れがありますから。--無いです 2013年1月22日 (火) 18:15 (JST)返信
  • むらさまさんの意見に賛成です。（自分みたいな東京のことをよく知らない＝どの駅が何区にあるかもわかってない田舎者が出しゃばるのも気が引けるんですが、）日本の駅という、日本各地の駅の噂のまとめページがあるぐらいなんですから、駅の噂は可能なかぎり都道府県・市・区単位の駅の噂のページにまとめる（記事量の多い駅については駅単独のページに分割する）べきで、小地域だけ駅の噂を地域の噂に含めるというのは不自然だと思います。駅と地域が一体となってその一帯・街を形成しているというのもなんとなくわかりますが、それを言うなら一部の市にもあてはまることだと思いますし、小地域の噂のページに駅の噂へのリンクを必ず貼るよう徹底すればいいことではないでしょうか。駅の噂に地域の利用者目線のご当地の噂ではなくただの鉄道利用者や鉄オタ目線の記事が増えたとしても、程度の問題もありますが必ずしも悪いことではないと思います。
    あと、江東区をまず分割するのは賛成ですが、本文ページを見ると区ごとではなく路線ごとに節分けされています。ここだけじゃなくて他県の駅の噂ページでも市や地域ではなく路線別に節が設けられているページがいくつかあるんですが、都道府県の駅の噂を分割する際はほとんど市や地域単位で分割していることを考えたら、めんどうでも徐々に市や地域ごとに節分けを改めるほうがいいのではないかと思います。（このことや下の節で書かれてる名称のことを含め、「日本の駅」のトークページに（数日以内に）素案を書いて議論を立ち上げようかと思っています。）
    それと、下の節で名称について書かれてますが、私はYdditさんを支持して「東京23区の駅」（区で分割する場合は「東京の駅/○○区」）の方が妥当だと思います。もし再度改名するなら、その作業は喜んで引き受けます。 --Pão de Lô(会話) 2013年1月23日 (水) 17:54 (JST)返信

改名後の名称

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最新のコメント: 2013年1月15日 (火)2件のコメント2人が議論に参加
  • ここだけまだ未改名ですが、「東京23区の駅」か「東京の駅/23区」かどちらに改名すればよろしいのでしょうか？私は前者でもよい思いますが。--リオス 2013年1月9日 (水) 01:11 (JST)返信
    • 移動はもう少し待って意見の有無を確かめてからにすべきだったと思います。方針未定のままで作業に無駄が多くなってしまったのは、今回の駅の噂全体に言えることですが。また、「東京23区の駅」の方が「東京の駅/23区」より良かったのではないでしょうか。23区それ自体は「23個の区」という意味でしかなく本質的には地名ではないので。それから神戸市も含めて駅の噂は市町村より小さい地域には分割せず（神戸市については統合）、記事が増えたら駅ごとで分割すべきかと思います。--Yddit 2013年1月15日 (火) 08:13 (JST)返信

分割にあたり

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最新のコメント: 2014年5月5日 (月)14件のコメント6人が議論に参加

分割の際の方針が決定したので、まずはこちらも区ごとに並べ替えました。
区の順番はひとまず五十音順としました。また駅として独立しているページは最上段に残し、統合される予定の「町の噂に書かれている駅の記事」は各区の節に入れてあります（浜松町駅は独立していますが、統合される予定と考えこちらに含めた）。

  • やはり江東区が第一候補となりそうですね。あとは世田谷区、杉並区、渋谷区あたりでしょうか。そしてページ名は「東京23区の駅/○○区」でよろしいんですよね？--無いです 2013年6月30日 (日) 21:50 (JST)返信
    • 江東区については、江戸川区も加えて「東京23区の駅/江東区・江戸川区」として分割させるのはどうでしょうか？できれば23区の端から分割させた方がいいと考えているので。
    • 杉並区と世田谷区については、ともに23区の端にあり、お互い隣接しているので、一緒のページ（東京23区の駅/杉並区・世田谷区）にさせた方がいいと思います。
    • 渋谷区については今のところ保留。ページ名はそれがよいと思います。--リオス 2013年7月1日 (月) 01:36 (JST)返信
  • 逸れた話で申し訳ありませんが、節の分け方は路線・事業者別の方が分かり易いと思いますよ、分割方法は区ごとを推奨しましたけど。関西の項目も地域で別れていますけど、出来れば、路線や事業者で分けて欲しいと思います。分割の際に分かり辛いかもしれませんが。--I.T.Revolution 2013年7月3日 (水) 16:35 (JST)返信
  • 分割においては「今項目ができている駅の数(現状の勢い)」だけでなく「区内にある駅の総数(今後の伸びしろ)」も勘案すべきだと思います。
    • 江戸川区は駅数が23区の中では比較的少なめなので、江東区と組み合わせてもいいと思います。
    • また世田谷区は単独にして、杉並区は中野区と組み合わせた方がいいと思います。駅数（(中野＋杉並)＜世田谷です）とつながりの面で。--無いです 2013年7月3日 (水) 18:09 (JST)返信
  • ということでまずは東京23区の駅/江東区・江戸川区を分割しました。--無いです 2013年7月3日 (水) 22:25 (JST)返信
  • 念のため確認。リンク元の修正は分割が一通り終わってからと言うことでよいですかね？該当の地域のページなどの明確にわかっているところを除いて。 --むらまさ 2013年7月3日 (水) 23:47 (JST)返信
  • 江東区・江戸川区に続き世田谷区を独立させました。現在次の独立候補と考えているのは以下の組み合わせです。
    • 「足立区・葛飾区」
    • 「品川区・大田区」
    • 「北区・荒川区」
    • 組み合わせなどで意見がありましたらどうぞ。特に無ければ週末から分割作業を再開いたします。--無いです 2013年7月8日 (月) 19:29 (JST)返信
  • というわけで、独立及び再統合を完了いたしました。結果的に23区のうち半数が独立ページとなりました。--無いです 2013年8月6日 (火) 14:36 (JST)返信
  • 次の独立候補に関していろいろ意見が出ているようですが、個人的には「渋谷区・目黒区」で考えています。--無いです 2014年4月21日 (月) 23:00 (JST)返信
    • トーク:新宿駅にも書きましたが、新宿駅の容量削減のために新宿三丁目と西武新宿を分離する場合、やはり新宿駅の位置する新宿区と渋谷区をまとめて分割するのが適切だと思います（この場合、目黒区は世田谷区に吸収統合が適切です）。更に、将来的に残りの区の分割を進めていく場合は、以下のような形で行うのが適切ではないでしょうか。
      • 新宿区・渋谷区
      • 世田谷区・目黒区
      • 墨田区・台東区（墨田区は既存のページから分割）
      • 練馬区・板橋区
      • 文京区・豊島区
      • 千代田区・中央区・港区
      • 組み合わせについてはあくまでも私案ですので、より良い案があれば幸いです。--Kの特急 2014年4月22日 (火) 13:15 (JST)返信
  • ひとまず目黒区を世田谷区と統合しました。--無いです 2014年5月4日 (日) 17:36 (JST)返信
  • 新宿区・渋谷区も独立しました。--Amberangel 2014年5月5日 (月) 08:01 (JST)返信

分割についてもうひとつ

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最新のコメント: 2017年8月28日 (月)5件のコメント2人が議論に参加

上で見られるような精力的に分割作業を進めていただき'14/10の分割が終了した段階で5区が残ることになりました。この記事についても現時点で40KBに迫ってきておりますので、分割を考えたいと思っております。現状だとこの5区の駅に対しての検索利便性の確保という目的も含まれます。現時点での本文を参考にしたところ以下の通りで分割を行った場合丁度ほぼ半分に分けられました。

  • 板橋区・練馬区→独立
  • 台東区・文京区・豊島区→本記事を改名して履歴承継
  • 跡地→曖昧さ回避

こちらで相談を行わずに分割を行っても良かったのですが、今まで作業を行った方々の考えに沿った分け方になるのか不安になりましたので、いったん提案を行った次第です。意見などを見てしばらくしたら分割を行おうと思います。--Kst01 (トーク) 2017年8月27日 (日) 20:33 (JST)返信

複数区をまとめたページの分割

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最新のコメント: 2023年2月18日 (土)4件のコメント2人が議論に参加

複数区を一緒にしたページがいくつかあり気になっていたところ、荒川区・北区の駅をそれぞれの区に分割する提案が出たので、他にある同様のページも単一区のページに分割できるかと考え、まとめて提案します。以下に現在の容量ごとにページを分類したもの、現在のまま分割された場合の大体の容量、そのうち容量が5KB以上で単一ページとして分割すべきかどうか迷う項目を記します。

50KB以上
  • 荒川区・北区(54KB)→荒川区17KB、北区37KB
    • 尾久駅は5KB
  • 板橋区・練馬区(50KB)→板橋区17KB、練馬区33KB
    • 練馬駅は6KB
40KB以上
  • 足立区・葛飾区(49KB42KB)→足立区26KB19KB、葛飾区23KB
    • 新小岩駅は6KB、綾瀬駅は7KB
  • 品川区・目黒区(44KB)→品川区34KB、目黒区10KB
  • 板橋区・練馬区(44KB)→板橋区17KB、練馬区27KB
  • 台東区・墨田区(41KB)→台東区12KB、墨田区29KB
    • 両国駅は6KB、錦糸町駅は5KB
30KB以上
  • 文京区・豊島区(38KB)→文京区19KB、豊島区19KB
  • 中野区・杉並区(35KB)→中野区17KB、杉並区18KB
    • 中野駅は6KB

これらについてご意見を頂戴したく思います。--イタリア君 (トーク) 2023年1月30日 (月) 23:21 (JST)返信

  • 荒川区・北区の分割、練馬駅と綾瀬駅の単独化はすべきだと思います。荒川区と北区は私が向こうのページで提案しているように、駅のページとしては大きめなので分割すべきというのが理由です。綾瀬駅は言うまでもなく駅単独としては十分に肥大化しており、練馬駅は6KBと書いてありますが正確には6.7KB程あり、分割時のページ整備で綾瀬駅と同じ容量になると考えられるからです。一方で30KB台の分割はやや早すぎると考えるので反対です。また錦糸町駅は確かに５KBになっているもののテンプレと画像で一部を占めており文章としては3.9KBしかないので分割しない方がいいと思います。他は様子を見て判断でいいのではないでしょうか？--かちゅう (トーク) 2023年1月31日 (火) 19:36 (JST)返信
  • 全部分割してしまってよいと思います。--りんご３号 2023年2月7日 (火) 13:36 (JST)

意見が対立していない練馬駅・綾瀬駅の独立のみ行いました。現在の容量も上に示します。--イタリア君 (トーク) 2023年2月8日 (水) 18:56 (JST)返信

極端に容量が大きくはないこと、また分割時のリンク貼り替えが煩雑なことから、一旦分割提案を取り下げます。--イタリア君 (トーク) 2023年2月18日 (土) 11:05 (JST)返信
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