トーク:池袋vs新宿vs渋谷
ここ1週間程書き込みが盛んに行われていますが、内容を見てみますと大半がマルチポストや煽りに該当するような投稿になっているように見られます。(まあジャイアニズムとかでもそういう投稿が乱発しているからこっちも問題ないといえばそうなのですが)--かちゅう (トーク) 2025年4月26日 (土) 18:50 (JST)
最近新規に投稿されたページは「議論ページ」にて行う形にすればいいのではないでしょうか[編集 | ソースを編集]
以前の投稿は3者の比較が軽くまとまっていますが、それ以降のものは移設で
一度長文投稿等の編集を控え、長文投稿等最近の投稿は全て議論ページに移設することを提案・希望します 銀座線 (トーク) 2025年5月3日 (土) 20:00 (JST)
長すぎると逆に分かりにくいし、変に読みにくいから節わけや整理などした方が良いです。 節わけされずに長文やると分かりにくく、読みにくい印象が出るので尚更なので渋谷、新宿、池袋総論でも1つずつ節わけしても良いと思います。 後は、沿線住民の噂に客層の項目を一部移設するなど検討などもありでしょう。 Кекегруй и ایرانی (トーク) 2025年5月3日 (土) 20:29 (JST)
投稿の整理はかなりの労力がかかると思われるため、（以前の投稿はコンパクトにまとまっており、多くのユーザーがいる。したがって最近の投稿は全く異なる趣旨の投稿になっている）、
移設するか「最近の情勢を踏まえた副都心に関する議論」のように別の章に書くことが良いと思います。（こういう方法が管理者から許されるかは分かりませんが。）
なお、長文投稿は自身の癖のようなものでもあり、改行をする、といった部分的な改善になるかと思います（改行も意識はしているのですが）
あるいは入れ子構造を3つまでにするとか、投稿の際に自身のユーザーネームを書くなどすれば分かりやすくなるかと思います。 銀座線 (トーク) 2025年5月4日 (日) 08:35 (JST)
「沿線住民の噂」に貴殿の主張をまとめ、それに対して私自身が返信（うまく移設）していくという形はどうでしょうか？
後は私は東京がスクールカースト（外向内向）別に分断されている、という趣旨の主張もあり、どこへ移設するかご検討願います（整理は頑張ればできると思います）
双方の主張をどのように繋げるか、合意が必要だと思われます。 銀座線 (トーク) 2025年5月4日 (日) 08:43 (JST)
ただ、スクールカーストや教育関係はある程度は修正しないと様々な問題に発展するからその辺の修正は必須でしょう。
同時に東京の教育などの項目にスクールカースト等の項目を入れてみる事や他の項目などを東京23区や東京の項目に移設しながらの検討の余地はありそうなので『東京』、『東京23区』、「沿線住民の噂」、『東京スタンダード』、『東京ジャイアニズム』などの項目などでもまとめて行く事は必須でしょう。 Кекегруй и ایرانی (トーク) 2025年5月4日 (日) 11:42 (JST)
印刷して修正案を考えさせていただきます。 銀座線 (トーク) 2025年5月5日 (月) 18:41 (JST)
次のような形で進めたいと思います。
①私→東京のスクールカースト（外向内向）論
②貴殿→沿線別の特徴（中央線や京王線には地雷系が多い）
③そして改めて、私の感想をそこに付加する形にしたいと思います。（最近京王線沿線に行きフィールドワークし、かつ横浜線沿線から京急線沿線に引っ越したので、それら沿線事情について重点を絞ってまとめていきます） 銀座線 (トーク) 2025年5月7日 (水) 20:30 (JST)
少し整理しました。 引き続き行っていきます。 銀座線 (トーク) 2025年5月7日 (水) 21:09 (JST)
引き続き整理しました。明日の昼頃までに終えることを目指しております。 銀座線 (トーク) 2025年5月7日 (水) 21:55 (JST)
方針としては、トピックを立てた人は入れ子を2つまで作れて、それ以降は返信する時に入れ子にするという形にしています。
つまり、# #* #**はAさん、
- はBさん、
- はAさん・・・という形です
- はBさん、
「*」の数が偶数の人と奇数の人に分けようかと 銀座線 (トーク) 2025年5月7日 (水) 22:00 (JST)
非常に労力がかかっておりますが、分かりやすくすることで参入障壁を下げられたら、と思っております。 突っ込みしやすいように文章も気持ち短くしました。 両者とも非常に熱心であり、多少の加熱は有益になることも多いので、あえて移設等は行わずこのままでいいかと思われます。 銀座線 (トーク) 2025年5月7日 (水) 22:16 (JST)
ここまで全て拝読しましたが、 明日昼に整理を終え、 貴殿からの要望（移設が必要、教育の項目はマズい、など）も考慮した上で、 双方の合意が取れたら書き込みを再開するという形でどうでしょうか？ 銀座線 (トーク) 2025年5月7日 (水) 22:21 (JST)
整理を行いました。どうでしょうか？ 将来的に日本のありとあらゆる興味のある人に見てもらおうと思っているので、整理は最小限にしました。 ブレストのように、議論が過熱したら整理し、また行う、の繰り返し。 マーケターや上級国民が自分たちの利益のために東京を知る・利用するのではなく、庶民・素人目線で東京を論じられたら、と思います。 銀座線 (トーク) 2025年5月8日 (木) 09:17 (JST)
①すてき空間「東京メトロ・都営地下鉄沿線の住環境」 https://www.sutekicookan.com/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BB%E9%83%BD%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E6%B2%BF%E7%B7%9A%E3%81%AE%E4%BD%8F%E7%92%B0%E5%A2%83 銀座線 (トーク) 2025年5月8日 (木) 09:18 (JST)
②なるほど事典 https://wikiki.net/ 銀座線 (トーク) 2025年5月8日 (木) 09:18 (JST)
③逢阪まさよし+DEEP案内編集部『「東京DEEP案内」が選ぶ 首都圏住みたくない街』 https://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%9D%B1%E4%BA%ACDEEP%E6%A1%88%E5%86%85%E3%80%8D%E3%81%8C%E9%81%B8%E3%81%B6-%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E4%BD%8F%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E8%A1%97-%E9%80%A2%E9%98%AA%E3%81%BE%E3%81%95%E3%82%88%E3%81%97-DEEP%E6%A1%88%E5%86%85%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4905447828 銀座線 (トーク) 2025年5月8日 (木) 09:18 (JST)
④首都圏沿線格差研究会 『誰も書けなかった 首都圏沿線格差 in ディープ』 https://www.amazon.co.jp/%E8%AA%B0%E3%82%82%E6%9B%B8%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F-%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E6%B2%BF%E7%B7%9A%E6%A0%BC%E5%B7%AE-%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97-%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E6%B2%BF%E7%B7%9A%E6%A0%BC%E5%B7%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A/dp/4773089067） 銀座線 (トーク) 2025年5月8日 (木) 09:19 (JST)
4つほど挙げましたが、どれも若干古いので（新宿の地雷系や京王線事情、池袋のアニメ文化、麻布台ヒルズ等港区が上級国民専用タウンになっていることなど）、ここで5つ目の考察ができればいいと感じております。 銀座線 (トーク) 2025年5月8日 (木) 09:21 (JST)
拝読しました。 少しだけ見やすくなったのは凄く助かりました。 5つ名の考察は考える事は大事なのですが、あまりやりすぎると偏見などの問題が出るのでそこはお気をつけてください。Кекегруй и ایرانی (トーク) 2025年5月8日 (木) 12:46 (JST)
さらに整理しました。入れ子は4つ以上（白丸の次の次くらい）からややこしくなると思います。 できれば白丸（○）、最大でも白丸の次の黒い四角（▪️）までなら見やすいかと思います。 2名の場合はお互い段だけ揃えるという形でお願いします。 銀座線 (トーク) 2025年5月8日 (木) 13:16 (JST)
私としては池袋が推しなので、逆に池袋の偏見を取り除いていきたいと考えております。 またそれぞれが魅力を最大限に生かせるよう、できるだけポジティブな話にしていきたいです。（例えば渋谷や新宿に直通しない京急線は、銀座というポテンシャルはあると思うし、若者受けしていくような施策も取れるかもしれない。）ただしその過程として多少の偏見は入るし、ブレストのように、それも不可欠だと思います。 銀座線 (トーク) 2025年5月8日 (木) 13:21 (JST)
将来的にはこのページから何かビジネスのアイデアになるものを生んでいきたいと思っております。いずれにせよ、過度な偏見にはならないようには気を付けようと思います。 銀座線 (トーク) 2025年5月8日 (木) 13:23 (JST)
池袋推し、というか客観的に見た感じだと池袋は大きなポテンシャルがあると感じているだけですので、そのような感じです。 いずれ偏見を超克していく？ことを目指しています。
銀座線 (トーク) 2025年5月8日 (木) 13:36 (JST)
世の中には趣味、自分の興味のあることに熱中するタイプもいて、趣味と仕事の関係は結構曖昧だと思うので（プロやコミュ強、リア充だけが上流ではない）、そういうマインドで私は書いております。界隈の中の人は分かっていると思いますが。 銀座線 (トーク) 2025年5月8日 (木) 13:39 (JST)
8カ月以上議論が止まっていますが、これは議論終了でいいのでしょうか？そもそも私が指摘した内容は話されていないように見えますし、改善もされていないように見えます。--かちゅう (トーク) 2026年1月20日 (火) 19:48 (JST)
究極の議論になると全知全能のAIが登場するまで難しいでしょう。主張に関しても双方が主張している形なので編集は難しいかと。やるなら「渋谷・新宿・池袋の文化」といったページを作り整理するのがいいかと。