池袋vs新宿vs渋谷
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何かと比べられることの多いこの三大ターミナルですが、あなたはどれがお好みですか？
総論[編集 | ソースを編集]
- こんなでっかい街が電車で15分以内のところに三つもある東京ってやっぱり凄い。
- 銀座は高見の見物。
- 副都心線開業でますます行き来が便利になったけど、影響あるのかな？
- 総じて街が少し汚い。どこも街の清掃活動に少し力を入れて欲しい。
- 池袋と新宿は、最近「クリーン化」にそれなりに精を上げてるが、渋谷の外側では、未だに（危険な集団による）落書きが多いのが気がかり…。
- 品川・港・江東などの臨海派や成城・自由が丘・吉祥寺などのマイフェイバリット派（仮）もいる。
- 要するに、埼玉・多摩・神奈川の代理戦争。
- 千葉は蚊帳の外か?
- 一概にそうとも言えん。神奈川でも小田急の人は新宿、京急の人は品川、あるいは横浜駅近辺で用事を済ます。埼玉の東武伊勢崎線沿線は常磐線と同じく北千住。
- 品川ってオフィスはあるけど、商業施設は皆無に近い。蒲田大森大井町の方がはるかににぎわってる
- 埼玉の埼京線や湘南新宿ライン沿線民の場合、池袋で降りるのも渋谷で降りるのも手間は変わらないので、普通に新宿や渋谷にも行く。
- 因みに相鉄・JR直通線が出来た影響からか相鉄沿線民は渋谷、新宿、横浜でものを済ます場合が多い。
- 品川ってオフィスはあるけど、商業施設は皆無に近い。蒲田大森大井町の方がはるかににぎわってる
- 池袋パルコで飛び降りの巻き添えにあった人は松戸市民。
- 多摩地区在住なら、よっぽど県境に住んでない限り、新宿・渋谷・池袋は全て射程距離。
- JR東日本乗車人員トップ3。（4位横浜、5位東京）
- 副都心線建設効果でついに渋谷が抜け落ちた。抜いたのは↑の2駅。
- その渋谷駅は更に品川駅にも抜かれた。
- このエリアに住んでみると、多くのことにおいて「有るようで無い」。
- 東急ハンズと丸井はいずれの街にも存在するが、規模が違いすぎる（特に丸井）。
- 3つとも他にはビックカメラ、アニメイトがあるがこれらも規模が違う。
- 最近一気に開発が進んだ秋葉原の存在も侮れない。
- 秋葉原が対抗できるのは昼間だけ。夜は閑古鳥が鳴いてる。
- 秋葉原を繁華街と言うにはなぁ…服はほとんど揃えられないし。
- 昔ながらの都民ほど、「（池袋・新宿・渋谷は）朝～昼間に利用するもの」の考えが浸透している。（自分の安全上の理由を考えて）
- ラブホテルの相場：渋谷≧新宿＞池袋（＞＞鶯谷）
- 池袋VS新宿VS渋谷？ 上野を忘れているではないか。
- 今時上野にデートに誘ったら嫌われるよ
- 動物園・美術館・博物館は不満？
- 上野は東側なので、やるなら上野vs東京vs品川の区分。
- 今時上野にデートに誘ったら嫌われるよ
- 下北沢在住の叔父さんは絶対に渋谷に行く。俺は小田急利用の神奈川県民なので新宿に行く。叔父さんは新宿を嫌ってるフシがある。何故だか判らんが。。。
- 交通費が往復で６０円違うからね（現金払いで計算）
- 池袋、新宿、渋谷いずれの駅からも東北上越山形秋田長野行新幹線の最寄り駅は、埼京線や湘南新宿ラインで一発でいける大宮駅である。
- 東海道線沿線でこの3駅に縁が薄いのは川崎駅だったりする。
- 横浜以南は湘南新宿ライン。品川以北が山手線1本で行かれるが、川崎駅だけ1本で行かれる手段がない。
- 渋谷＝10段階中10のブランド、池袋＝陰キャを含めた全ての人に優しい、新宿＝その中間で地雷系の占領地
- 渋谷と池袋はそれぞれ極になる。
- 渋谷では社交的に、リア充っぽく振る舞わなければいけず、書店に入り浸ったり内向的な可愛い子と遊んだりすることはできない。
- 逆に池袋はスクールカースト上位的「クイーン文化」や高級志向がなく、マスコミに映るような流行発信力が皆無である。
- だから東京はハロウィンで大量に批判が集まったり、池袋だけ執拗に見下されたりと、分断が非常に激しい。
- 渋谷に大型書店や百貨店など池袋要素を詰め込んでおけば渋谷は世界一の街になっていたのにと思うが、残念で仕方ない。今や渋谷はライブハウスや音楽などの伝統を捨てて、現代アート的なものと原宿的なポップカルチャーを取り入れた結果、特定の人しか寄り付かなくなったと思う。
- 逆に周知の通り池袋駅周辺を大規模に再開発すれば利便性の高い池袋に多くの人が集まり、梅田や難波のような多種多様な人の集まる世界一の街になる可能性もある。
- また新宿は大人も多くビジネス街、繁華街ともに非常に規模が大きいのだが、女子限定で考えると世間的に話題でお洒落な渋谷区、アニメ等サブカルが盛んで清楚系の多い池袋に対し、風俗街の新宿という微妙なポジション。パルコや109、アニメイト、青学や立教といったブランドに相当するのは歌舞伎町タワーや大久保公園、ルミネ（池袋にもあるが）くらい。
- しかしそんな可愛くてお洒落な感じとは程遠く歓楽街的な要素しかない新宿も独自の進化を遂げている。2020年代初頭より独特な服装をしたキャバ嬢に近い「地雷系」が登場し、独自の音楽ジャンルを開拓するに至った。渋谷や池袋のような二元論とは違って、地雷系は女の子の恋心に焦点を当てていて、スクールカーストで言えば中間層で多くの人からみて非常に取っつきやすい。量産型というタイプも同時期に生まれており、外見的な可愛さも渋谷区や池袋に肩を並べるようになった。新宿は渋谷や池袋のような最先端なイメージは奪われつつあるが、「中間層」「調停役」として二元論で溢れ返った日本に立ち向かっていくのである。
- 渋谷＝TikTok、新宿＝地雷系、池袋＝アニメ・Vtuberと棲み分けが進んでいる。
- 文化人類学で研究材料になるかもしれない。例えば人間はスクールカースト別に分断されていて、上位は新大久保や渋谷、中の上は原宿や新宿の量産型、中の中は一般人orキャバ嬢、中の下は新宿の地雷系、下の上は池袋、下の中はスピリチュアル（スターシード；特にクリスタルチルドレンやレインボーチルドレン）、下の下は発達障害or精神病、という風に。特に若い女の子に関しては。
- 男だと（一度は）「全員戸塚ヨットスクールに集まれ」「新宿や渋谷、吉祥寺や下北辺りで揉まれろ」という風潮が未来永劫続いていく可能性があり、また30代以降の女性は富者vs貧者（表参道やミッドタウン、六本木、麻布vs北関東みたいな対立軸）みたいなレベルでしか比較できないが、東京のバラエティーを考えたとき、「若い女の子」は絶対に外せないテーマだと思う。
- 個性を際立たせるもう一つの「有名な東京発信の曲」に関しても女の子の雰囲気とリンクしているし、世の中はそれをベースに街が動いていると思う。
- したがって、若い女の子たちから相手にされない街（例えば東京駅の北東側など）は急速に勢いを衰えていくと思う。
- 「上の下」タイプは髪を結んでいるタイプで、渋谷の他六本木にもいそうなイメージがある。中の下の地雷系が好きそう。「可愛い」と思ってそう。
- 中の下の地雷系（地雷ちゃん？）とその理解者とおぼしき人が歌っている曲がいくつかある（「今日、依存して」「カスタムラブドール」など）。下の上＝池袋アニメ女子と中の中～中の上～上の下くらいの大人（友達でも可）のコンビと共に、何かとてもしみじみとする。お互いにそっくりさんで、宇宙の外に地球を見つけたみたいな感覚。
- 池袋の下の上アニメ女子はクラブなどにさほど興味がない。悪く言えば田舎っぽそう。とても綺麗なんだが。だから池袋内で完結している。
- 一方新宿の中の下地雷ちゃんはテンポが良くクラブにも行きそうだし都会的なイメージ。だけれど優しい。本当に紙一重。地雷は駆け引きが非常に上手く、心の中に入ってくる（「おやすみパラリシス」的なイメージ）。これではりりちゃんのような事件が起こるよな、と思う。悪く人の心を操作することもできるし。
- 前にXで話題になった「発達障害の夫の食い尽くし問題」の人も中の下の地雷系っぽい。地雷系の人はスクールカースト下位の人は軽く下に見ているが、同化したい欲求もある。このため上位の人に媚びずに自分の世界に留まっている人が多い
- 私自身もスクールカースト下位なのだが例の"地雷ちゃん"から「クラシックとか聴いてそう」と言われた。地味に見下されているような、尊敬されているような、そんな不思議な気持ちが沸いてくる。
- ただし地雷系は池袋の子に比べると内面（恋愛）を重視しているので、絵になる可愛さ・外形至上主義的なイメージは相対的に少ない。池袋の子は四六時中、老若男女が「美しい」と思うが地雷系だと「可愛いけど地雷っぽい！」「可愛い✕子○地雷系」って感じ。そもそも地雷系のルーツは風俗・キャバ嬢＝中の中～中の下。「地雷系」という名前が派手だし服装が派手なのは周知の通り。池袋のような平均顔仮説のように、ひたすら可愛いモデルが採用される場所と比べ、新宿は個性が強く、誰一人として同じにはならないと思う（地雷系の醍醐味は内面で、本質は曲にある。もし体だけなら池袋も相当強い）。つまり地雷系の本質は「地雷系」なのである
- 池袋の下の上アニメの子と新宿の中の下地雷は名前で一瞬で鑑別できる。池袋の子の名前は普通に可愛らしい名前（彩花、梨子みたいな感じ）。一方地雷の名前はいかにも地雷らしい。地雷系が病みやすいのは女の子になりたい願望なのかも知れない
- 地雷系曲は流行好きなタイプ（中の上層が多い。トー横界隈、相対性理論、大森靖子、中央線文化、サンリオ文化など；2022年～2023年がピーク）、ボカロ界隈との融合（病み可愛い少女が一人サムネに映っているような動画。2024年までピーク。）、ネット上のインディーズ（nyamura氏、z²氏、hisui氏、みんなで幸せになろう氏、neo氏、icn_oO氏など）、SpundCloudのラップ（男声ボーカルも多い）などの曲で構成されている
- 基本的に閉じた世界で名前のいいネオンサインやTwinkle Night、You are my causeなどが外に流行っている感じ
- 尚昔の地雷系の人は表に出なくなり代わりにより若い人が渋谷や原宿に合いそうな曲を歌っている。Special♡Spell、コンココンコンコン、すったろんだしちゃった、というフレーズの曲は2025年後半にはよく聴いた。このため中の上層と中の下層で価値観の分断が起こっているといえる。トー横や量産型ブーム、ボカロブーム（地雷系ボカロ）は去った。去った側にしてみればスッキリしたのかもしれない
- 私はスクールカースト中間層としてまとまっていた時の感じが懐かしい。今日依存して、わざとあざとエキスパート、カスタムラブドール、女の子になりたい、I♡、白い雪のプリンセスは、失恋ショコラティエなど
- 中の下層は孤立しているのでキャバ嬢を目指すしかないと個人的に思う。漫画『みいちゃんと山田さん』ブームもあるし
- 個人的にだが、2024年の地雷系曲メドレーブームで徐々に知ったレイトマジョリティーの私が、地雷系界隈を曲で語るなら、2024年版と2025年版でまず分かれ、2024年版では、①はーどもーどかのじょや許して猫辺りがまず思い浮かぶ。最初に知った曲。後「メンヘラじゃないもん」も。ぴえんとかゴスロリとかツインテとか猫っぽさ（猫ビジョン）は何となく知っていたが、まずそれらの曲で歌舞伎町の世界に入ってしまった。東京の地下鉄に例えるなら「①丸ノ内線」で、地雷系曲の顔だと思う。（詳細は「君はタバコなんて吸わない」の一番最初の動画。このメドレーは断トツで人気）
- 次に知ったのは②地雷系プレイリストの続編（なぜかプレイリスト3）。東京の地下鉄に例えるなら②千代田線かな。これも独特の風俗があって（文字通り風俗の人なのかもしれない）、１、２ヶ月くらいこの２曲にはまった
- その後転機が訪れ、③風俗嬢のiPhone拾った、ダーリンダンス、さよならプリンセス、43h80min、キミヲエガイテル、④ヒアルロンリーガール、彼女は旅に出る、⑤ribbon、デート終了5分前などどんどんはまっていった。最盛期は⑥ツナギアイや⑦今日依存して、から始まるメドレー。（何のことを言っているかは調べれば分かると思うが。）
- この頃は今で言う"地雷ちゃん"を好きになっていて（何と年上で服装とかは別）、全て完璧に聴いていた。地下鉄路線に例えるなら③東西線、④半蔵門線、⑤浅草線、⑥日比谷線、⑦銀座線。
- ただあまりにも派手に聴きすぎたので毎日体がおかしかったしスマホのフォルダを削除しようと思った程気分が動転して浮き沈みが非常に激しかった。いつもなら興味のある池袋的可愛さも感じられなくなったり、その日によって気分が変わりすぎた。
- 以前は田舎的で優しいスピリチュアルタイプ（スターシード）や池袋タイプしか可愛いと思わなかったが初めて都会的で優しい人に出会った（もちろん曲も相乗効果で）。
- この時期にスピリチュアル界隈からは地雷界隈に私の興味が徐々に入れ替わっていき2025年からは地雷系と池袋を両方愛する形に（左半身に池袋の下の上アニメ女子、右半身に地雷ちゃんって感じに）。
- 今はこの頃の体感を忘れつつある。レトロになったと思う。後、後述のプレイリストがやたらと20代臭く、20代前半臭く、酒だの愛されないだの面倒くさそうで、これが2024年の地雷系文化の限界だったのではないか？ボカロ、トー横、インディーズ、何でもあるがあまりに強くはまりすぎてしまった。
- さらに次に⑧ヤミタイガールとかお前の彼氏寝取ってやったのとかネオンサインとか4Hとかがあるプレイリストにはまって（2024年現在嘘で殺して、より前まであった。詳細は最初に出てくる許して猫のイラストのプレイリスト参照）、⑨死ぬまでダーリンやwatch me、子供じゃないもん、fashon check、ド屑などのあるプレイリスト（二番目にプレイリストでは出てくる）にもはまって、さらに⑩トー横曲にもはまって、色々とカオスだった。⑧大江戸線、⑨有楽町線、⑩副都心線
- 後は⑪南北線（仮契約のシンデレラやウニなどがあるメドレー）、⑫新宿線（最近彼氏が冷たいの、で始まるボカロメドレー）、⑬三田線（ぼっちでいいじゃん、などボカロの長大なプレイリストに挑戦したとき。まぁ聴いたのは翌年の正月なんだが諸般の事情で2024年扱い）
- 2025年からは病み系やボカロ界隈が抜けてYouTube作曲家やサンクラメインで一気に中の下オーラが炸裂。いずれ追記予定だがluna×Gozen Reijiの魔法少女とかz²氏の曲とか神。
- 2024年はすごくどさくさに紛れていた年。今日、依存してとかツナギアイとかいい曲は山ほどあるがあまりにも何か行き過ぎていたと思う。2025年の方がアットホームな感じでいい。24年が盲目の恋だとしたら25年は魅力的、ちょっと好き、いやかなり好きかも・・・くらいの良さ。
- 地雷系と言えば、私の意見ではあるが"地雷ちゃん"が一番、次にオモイは夜に溶けて、かな。人によってはz²氏やサンクララップに出るような美しい声（cyber milkちゃんなど）だと思うが、個人的にはキャバ嬢になりうる強い女性を支持する。
- nyamura氏は独特な世界観のインディーズって感じかな。リナリアが咲いて、など地雷ちゃんっぽさもあるが。
- それでも地雷系の次を狙うなら地雷ちゃん（髪を結ぶ、ちょっと抜けてる、愛に飢えてる、でもキャバ嬢としては優秀）かオモイちゃんなのではないか？（勝手にキャラ化してしまったが）
- みいちゃんと山田さんのブームもありキャバ嬢文化は面白いと思う
- みいちゃんと山田が掲載されているマガジン系は新宿スワンなどを始めとした新宿的なアウトロー文化の漫画作品が多い。
- 一橋系(集英社や小学館)の渋谷的陽キャ文化。スクエニや角川系等は着せ恋、デュラララ、不器用な先輩に代表される池袋的オタク先駆者文化色が強く、地雷系やチー牛にはハードル高い側面もありそう。
- マガジン系を持つ講談社系はアニメ関連でも拡散戦略の悪さ(D+独占等)からこれらに比べて苦戦気味な影響も地雷系には受けが良いかもしれない。
- ジャンプ系に代表されるゴリ陽キャ文化は勿論、スクエニ系(出版部は新宿→渋谷)は採用の仮面や不器用な先輩に代表される覚悟とオタク陽キャ文化と相容れない姿勢がマガジン系の新宿文化的作品を作っているかもしれない。
- マガジン系を持つ講談社系はアニメ関連でも拡散戦略の悪さ(D+独占等)からこれらに比べて苦戦気味な影響も地雷系には受けが良いかもしれない。
- 一橋系(集英社や小学館)の渋谷的陽キャ文化。スクエニや角川系等は着せ恋、デュラララ、不器用な先輩に代表される池袋的オタク先駆者文化色が強く、地雷系やチー牛にはハードル高い側面もありそう。
- みいちゃんと山田が掲載されているマガジン系は新宿スワンなどを始めとした新宿的なアウトロー文化の漫画作品が多い。
- サンクラに出てくる綺麗な声ももちろん素敵。
- 後はあくちゅありてぃーなど清純派っぽいものも面白いのではないか？
- 量産型と地雷系（特に曲）が分裂し切った今、中の下層で独自に文化を創っていくしかないとは思う（気持ち下の上や中の中を入れるのもいいかもしれない）
- 女の子のタイプがそれぞれ駅の特徴や音響に現れている。
- 池袋は「事件事故は110番」、新宿は「にゃんにゃん（「許して猫」風に。どちらが先かは分からないが）」、渋谷は「三千里～三千里～化粧品の三千里」。
- 街の外装や内装も、池袋は無駄に気取らず美しく（街並みの綺麗さは銀座を越えている。逆に銀座がハイブラのイメージに。）、新宿は男らしく超高層ビルを立て、歓楽街風に（可愛さやお洒落さは渋谷池袋に比べ出遅れ気味。30代以降のお洒落さは新宿渋谷＞＞＞＞＞池袋だが）、渋谷はモダンアートで徹底的に気取る。
- 若い女の子から相手にされない街は錦糸町、蒲田、大井町、品川など都内東部エリアに多そうな気がする。
- 大井町～品川なんてコンテナのイメージしかない。あの辺の東海道線や京浜東北線ユーザーはどこか女性のいい印象がない。新橋でサラリーマンに仕えてそう。遊びや買い物は秋葉原や上野。そんなイメージ。
- 東京の西側しか知らないのもどうかと思うが、東京の東側しか知らないのも勿体ない。まぁ個人的には大井～品川～浜松町～銀座～秋葉原～上野と首都高速1号線を通るのは好きだが。空港、コンテナ、オフィス街、繁華街、電気街、上野副都心とバラエティー豊か。おそらく問題なのは銀座をちゃんとたてないこと。銀座の存在を抜かすと一気にチープになる。だから品川、新橋、東京、秋葉原、上野のイメージがやたらと強い"JR臭"に染まるのはちと辛い。田町や浜松町辺りのタワマンはまだ銀座の延長上にあり、「チャラチャラはしてないけど陰キャとしては一流だな」感じるが、大井町まで行くと一気に「都心や目黒区に住めない庶民」というイメージになってしまうという厳しさがある。
- 西側も知っているけど、東側の下町地区の方がある意味で東京しか味わえないものがある気がする。錦糸町、押上など東京の古き良き下町は東側に集中している為。けど、若い女の子は近年は下町や東急沿線は敬遠され中央線や京王線じゃないとダメ的なものが強いのは何だろう。地方出身だけでなく首都圏内出身の若い男女でも中央線や京王線＝東京しか味わえない体験化されているのは流石に…。
- 東急沿線も大井町、千鳥町、蒲田等があり、世田谷区深沢には岩手3区地盤のOの邸宅などもある事で有名なのに若い女の子は横浜や自由が丘、代官山は時代遅れの街扱いされ、原宿、吉祥寺、多摩センター、仙川辺りをおしゃれタウン化扱いし、男性は男性で東急沿線より京王沿線の方を楽しみたがるのもなんだかな。
- せめて定期券は「都内自由に移動可」とすべき。これ以上都心と郊外の格差を広めるべきではない。グローバル化を推進するならまずは自国内からでは？
- 若い女の子から相手にされない街は錦糸町、蒲田、大井町、品川など都内東部エリアに多そうな気がする。
- 再掲するが渋谷は髪を伸ばす女子、池袋は髪を結んだ女の子のイメージ。
- 外向的vs内向的。客層が全然違っていて、日本の歴史が変わるのでは？数年後には社交辞令で普段使いの繁華街を聞いてはいけない雰囲気になりそう。
- 一方で新宿は両者を止揚する立場にあるのでは？池袋が嫌いな人もいるかと思えば、池袋を新宿の盟友だと思っている人もいる。元々は渋谷や原宿（若い女の子の9割はここに集まっていた。後はアキバ）とは違い風俗＝暗めの感じだったが、価値観の多様化（Honey Worksのような原宿の内向感情層がどこかで池袋に移ったのか？）により池袋が注目されると共に新宿歌舞伎町はキャバ嬢＝両向感情＝調整役のポジションを得たと思う。渋谷池袋が二元論と化した今、新宿は地雷系文化を創り、地雷系曲に関して言えば女の子の普遍的な感情を表現していて、一元論的で、芸術レベルといえよう。
- 地雷系の前の新宿のイメージは『天気の子』みたいな感じ。とにかく怖そう。当時は池袋が全然注目されておらず、東京といえば渋谷・原宿～表参道～六本木・ミッドタウン・麻布～新橋・東京駅周辺～秋葉原～上野・浅草＋新宿駅周辺（中野～四ッ谷辺りも）だったが（それに朝夕の大量の人だかり）、新宿はどこか辺境の地であったと思う。舞台となった新宿～池袋の間など大多数は誰も意識しないような場所であった。新大久保もまだ有名ではなく、10代・20代女子はほぼ全員渋谷原宿に集まっていた。歌舞伎町のイメージはヤクザ、「真の東京」で、横浜以南の人にはあまり馴染みのない場所だった。鬱憤が溜まっているのか、性格的に大変良くないイメージで怖そうなイメージ。
- 外見的には「オモイは夜に溶けて」みたいな感じ。髪は結んでいるが池袋のような内向感情（カースト下位）までは行かない。
- それでも今の地雷系（中の下）は面白くて好き
- 客層も見ていると京王線、井の頭線は地雷系の服装した客が多い。逆に同じ新宿発着でも小田急は西武池袋線、東急東横線を折半した感じで地雷系は少ない。
- サンリオの影響なのか地雷系やゴスロリ的な服装の客は多摩モノレールでも立川南〜多摩センターエリアで集中していた。そういう客は多摩センター駅では京王に乗り換える客が多いが。
- 渋谷と池袋はそれぞれ極になる。
- 政治的な気質を含め、渋谷駅=自前でブランド作る先駆的チャレンジャー。池袋駅=政治好きのアニヲタ。新宿駅=東京のお零れを借りる現実逃避者に例えられる。
- その影響もあって近年の若い世代は男女関係なく新宿駅が圧倒的人気。逆に量産型女子が嫌いやすい渋谷駅は近年は1番不人気傾向に。
- それぞれの沿線気質に例えると渋谷駅=東急、京急。新宿駅=京王。中央線、小田急(新百合以東と多摩線)。池袋=西武、小田急(町田以遠)、東上線に例えられる。
- 休日の副都心の衰退っぷりがすごい。
- 渋谷
- 渋谷は駅周辺が非常に混雑。似たようなメイクをしている人しかいない。後外国人ももちろん。バケモノの子、平日昼間の渋谷スクランブルスクエア、『君の名は。』時代の以前の渋谷（まだ歌舞伎町タワーや新大久保、池袋大型アニメイト、上級国民の象徴麻布台ヒルズがなかった頃）、少し昔の路上ライブ、平日夜の飲み屋・TSUTAYA・センター街に比べたら休日の渋谷は随分と歩きづらい。
- 休日は自宅のPCでバーチャル渋谷でも眺めてTikTokの最新の曲（今ならバレンタイン、さよならいちごちゃん、バナナボートなど）でも聴いて、お気に入りのギャル（ナンパなど超低次元な出会いではなく自然に出会った人）と別の場所で会うくらいで十分。
- それに観光ガイドを持って1回だけアサイーボウルやマムズタッチ、極味やなどトレンディな（とされる）場所に行き人間観察。できる人は皆平日に行くと思う。休日行く層の9割はマーケターにとって単なるカモ。
- 新宿
- 新宿も似ていて、休日は強そうな男と外国人、怪しげな地雷系や大人っぽいセクシー系の20代女子、買い物客が多い。平日の歌舞伎町、西新宿、夜の伊勢丹に比べると何とも心もとない。
- 私は新宿に宿泊して多くのコンテンツを作ったり、地雷系音楽をよく聴くが、いずれも平日の新宿である。
- 風俗嬢は底辺だと言われるが、仕事としてやるのならコミュニケーション力など多くの経験値に繋がるので、正真正銘のプロであると私は思う。
- 池袋
- 休日の池袋も最近はチー牛的な男性やオタク女子に乗っ取られてしまい、休日はどこもマーケターによって操作された匿名の街だなと感じる。
- 以前は休日の池袋は意識の高い人が多く（まだ全国にアニメイトのリニューアルが伝わっていなかった）、最も落ち着く街だと感じていたが、最近は平日と休日のお洒落さが入れ替わったと思う。街は綺麗なのに曜日＝客層によって印象が一気に変わってしまう。
- 平日の池袋は以前は埼玉県民しかいなかったが最近は夕方～夜にかけてキャバ嬢を始めとする可愛めの子が大変多くなった。しかもレベルがどんどん上がっている。これに最近の立教側も加えると可愛さ＆お洒落さのタッグは都内のどこも真似できないだろう。休日に見かけるオタク女子や腐女子とは全く別次元である。オタク女子は例の『なぜ働いていると本が読めなくなるのか』の中で見るくらいでいい。
- もっと言えば内向的な層は休日にマーケティングビジネスに絡め取られるのではなく、平日の夜に風俗嬢や立教大生を見習って1人か2人でサンシャイン通りを散歩し、休日は自分磨き、平日昼間は働くなり街歩きするなりした方がバランスが良くなるのではないか？「内向的な人＝池袋系」というイメージができれば池袋の地位も上がると思う。
- 補遺
- 都内の上級国民は平日の昼に優雅にランチ、夜にかけてさまざまな人と会い、休日は自宅で過ごすかお出掛け。一部がマーケティングビジネスをしてお金を集める。
- 田舎者はこの逆。平日殺風景な学校や職場に苦しめられているから鬱憤が溜まって休日に勢いよく東京でストレスを発散させてしまう。これだから日本の格差は拡がっていく一方。
- 横浜や川崎だと川崎駅や横浜駅があるから優雅でなくても普通に東京でストレス発散する事はない。寧ろ、町田や八王子、立川、大田区辺りが平日に学校や職場の鬱憤溜まって横浜駅や川崎駅、湘南でストレス発散しそうだが。
- それでも都内の上級国民は横浜すら基本は目を向けず城西〜多摩地区(中央線や京王沿線)方面のマーケティング商売しか向けないから、下町も職場などで苦しめられて山の手3駅などに鬱憤晴らして大学進学と合わせて江東区や江戸川区、大田区等から去って中野や杉並、調布などに引っ越して下町酷評したりする話も聞くが。
- 三軒茶屋に住んでいても同じ東急沿線の武蔵小杉やたまプラーザは彼らにとっては東京都に属する京王線の聖蹟桜ヶ丘や調布に比べたら価値はなく、小杉や蒲田、北千住が東京に近くても聖蹟桜ヶ丘より田舎者扱いする良くない風潮も暫しある。
- 東急やメトロがどんなにブランドあっても上級国民のマーケティングは港区、渋谷区、新宿区と城西〜中央線京王線しか眼中にないので京王線井の頭線以外の私鉄路線出身者は代々、東京に住んでいても田舎者扱いしてくる。
- 同じく渋谷駅でも井の頭線に比べて東急方面は若い女性から人気があまりなく、地雷系にとっては原宿や新宿、多摩センター、吉祥寺のアクセス良い京王線は別格で人気で東急線はアニヲタはとにかく地雷系にとっては人気がない場所らしい。
- 京王線はチー牛男性も多く人気ある。東急渋谷駅はスライム300年に対し、井の頭線渋谷駅はブルアカ、バチャ豚、しかのこなどそれ向けの人気高い広告が多くあるせいか、地雷系やチー牛は京王人気が強いとか。
- 最近聴いている地雷系の曲に「新大久保」「御茶ノ水」という歌詞が流れてくる。MVの背景は西新宿の高層ビル群と思われるもの。地雷系は中央・総武線信者に多いのだろうか？
- この前「いーとーまきまき」の編曲が京王線の背景と共にTikTokに流れていた。私は日常で東急東横線や田園都市線を使いますが、このような光景は見たことがありません。東急信者は30代以降に多い気がする。
- 実際、住みたい沿線ランキングでは東急東横線が大変人気で、上級国民は引き続き東横線に目を向けていると思われる（ビジネス誌のアンケートでもそんな感じだった）
- 逆に同じ東急でも田園都市線は人気急落が顕著。こちらは西武池袋線や東武東上線より低い始末。沿線の高齢化もあるが、Z世代にとって田園都市線より京王線の方が人気あるのは偶然だろうが(なお、京王線は田園都市線より東京都心へのアクセスが悪いのは秘密)。
- ここ数年で曜日問わず地雷系を見たのは新宿が断トツで、池袋、渋谷、副都心線区間、秋葉原と続く。東急東横線菊名駅や町田で一人だけ見たこともある。京王や小田急、中央線などは分かりませんが、銀座線や東西線など副都心線以外の東京メトロの路線では滅多に見ません
- 渋谷と新宿の間で見えない戦いが起こっていると思われる。昨年のTVやYouTubeでの東京関連のニュースは渋谷新宿ものの2強だったし。公園のベンチにポールを置いたり都知事選で「R」シールを貼ったり緑道に超高級ベンチを置いたり。そんな渋谷新宿の陽キャ同士の派遣争いを我が池袋（好きな）民は横目で見ています。池袋も銀座を抜いて第三の選択肢になったと思われる（実際、東京のアツい街は渋谷→新宿→池袋→銀座の順（有楽町を足しても池袋の方が強い。蛇足ながら））
- 地雷系は現実逃避や政治無関心が多いせいかR6年度の人身事故では新宿発の路線が軒並み上位に来ていた(小田急、中央線、西武新宿線、京王線の順)。
- 市長選などでも京王沿線は他の沿線に比べて投票率低いデータが幾つもある。
- 小田急が西武池袋線や東武東上線より人身事故を上回る勢いなのにはもしや…(ホームドア整備はとにかく)。
- 思えばトー横キッズ問題も渋谷や池袋は全くない訳ではないが新宿が圧倒的に多かった。
- しかもその若者の多くは地方出身者でなく世田谷区や目黒区などの首都圏や都内近郊出身者が受験等に耐えられずに家出した若者が多い。
- 地方出身者の東京流出が問題になっているが他の関東地方や東京の下町や東急沿線でも若者が中央線や京王線に流出する事態が後を経たない。更に言えば千代田区(特に神田地区)や港区出身の若者も受験等で嫌気を指して家出し、新宿のトー横キッズに出て行く人も然り。
- 私は田園都市線や東横線ユーザーですが、何故か有名な割には派手なことがないなと感じています。傷害事件もない。あるのは田園都市線の地下トンネルでの電気工事に伴う長期運休事件くらい。ホームドアの関係もありますが以前も運転見合せは比較的少なく、逆に「小田急線 人身事故」「京王線 人身事故」が多かった印象。（一時期京急線の人身事故も多かったが。）東急系列の電車はホームライナー、自然豊かな観光地、数本連続で待避、4種類以上の種別の同時走行がなく、少し地味な印象です。映画にもさほど出てこない。
- 小田急で渋谷派は意外と井の頭線を嫌いやすい。町田以遠以南は相鉄東急直通線開業後はそちらや田園都市線、湘南新宿ライン利用が多い傾向。
- 小田急や相鉄の遅延問題で田園都市線海老名延伸を渇望する小田急沿線民も多い要因になっている。町田以北で人身事故が起きた際には井の頭線を含めた京王線は振替先にまず選ばれない。
- 井の頭線は地下化や相鉄東急直通線、副都心線開業などで快速急行利用者の対下北沢駅の需要が落ちた故なのか通過論も小田急沿線民に多く、地雷系は井の頭線からの乗換客も珍しくない。
- 渋谷のいい部分（お洒落さ）は横浜や大宮、新宿三丁目にもあり、コモディティ化した印象。トレンド好きなJKやクラブ好きな人（特に男性）など一部の人は引き続き渋谷を愛してはいるが。
- この前渋谷を通ったら若い男性2人が話し合っていて、「今の若者は新宿と新大久保に集まる」と一人が述べていた。その逆の会話は聞いたことがないので、以前のように渋谷が全国民にとって憧れの街でなくなったのは事実
- 私の兄弟（男）もやたらとトー横界隈が好きで、渋谷を汚いとバカにしていた。渋谷区ではないが表参道や青山はお洒落だと言っていたが。
- 特に渋谷区にある原宿はゴミの溜まり場扱い。
- そう言えば以前のように渋谷のスクランブル交差点の話題は少ない気がする。NHKなどのテレビが映すくらい。部分的にはTikTokのJK（宮下パーク）、及びその周辺にある最新"トレンドスポット"、渋谷のクラブ街が映し出されることはあるが、どこか分裂しているイメージ。万人受けしない。「外国人多いよね」「好きな人は好きだよね」というのが多くの人が感じていること。後「サクラステージガラガラ」も(笑)
- その点新宿は公園のベンチにポール、「R」シール、トー横キッズ、都庁のプロジェクションマッピング、初台方面の緑道の超高級ベンチ（厳密には渋谷区だが）、大久保公園の立ちんぼ、量産地雷系、歌舞伎町の怪しげなオバサン・外国人に刺殺事件、新大久保と非常に話題が豊富。雑多ではあるが、分裂はしておらずどこかある一定の雰囲気があり、それらが若者に共有されていると思う
- 若者女性が外交内向別にそれぞれの副都心に分かれ、特定の地域に肩入れすることができなくなった結果秩序が再編され（以前は価値観とは関係なく渋谷区の多くの若い女の子＞＞新宿歌舞伎町の夜の子＞＞池袋の腐女子やオタクという揺るぎない序列があった））、無難な新宿が若者の街として選ばれたのではないか？新宿の女の子は外向内向どちらの要素も持っていて非常にバランスがいいし。
- 渋谷はジェントリフィケーションにより人を選ぶ街になりつつあり、さらにはクラブ街の衰退・サクラステージなどの開発の失敗（平凡化）、そして何より特定の女性しか来なくなったこともあり、中心性が薄れたのは確か。新商業施設で気取った現代アートの空間で気取ったBGMを聴いたり（空間作りは麻布台ヒルズや虎ノ門ヒルズ、銀座東京方面、浅草方面に負けている）、TikTokの特定の界隈でしか受けなさそうな最新ショート音楽を聴くより、新宿らしいMrs Green Appleを聴いたりトー横音楽や地雷系音楽を聴いたりする方が遥かに東京気分を味わえる。地雷系は外面はともかく内面は神に近い。東京の守護神的存在。
- 渋谷が韓国の梨泰院のように活気付く時はまた来るのだろうか？ここ数十年の東京の流れは「六本木から池袋へ」。南側から西側に若者が移った。今の六本木が上級国民しか行かない街であるというのも、池袋が大変活気付いているのも、昔の人々の誰が想像できるだろうか？このフレーズを少し言い換えると「渋谷から新宿へ」となると思う。若い女性の多様化が原因だろうか？それとも純粋に国民が貧乏になったからなのか？どちらなのだろうか？
- 新宿には梨泰院事故みたいな起きそうな京王線ホーム乗り場あるけどね。あの事故をいつ起こしてもおかしくない構造の階段で怖いような。
- 京王線ジョーカー、小田急線ミソジニー、秋葉原傷害事件、歌舞伎町刺殺事件、池袋北口殺害事件etc.私が行かないところばっかり。言えるのはチー牛が混じっても目立たないくらいちょい微妙な若者が多そうだということ。スクールカースト中間層が多めな所。
- 池袋（最近の休日は例外だが...）は田舎っぽいと言われるけど西口を避ければ落ち着いているし、渋谷はスクールカースト上位のギャルやクリエイティブで社長気質の若者（男）が多い。現実でホストの看板を叩いたりド派手ピンクの子が電車に乗ってきたら私はその街を避けると思う。
- 東急東横線や田園都市線「以外」の西側は私が馴染みのない所で、若干羨ましさもあります。映画やドラマのロケによく出ている。真の東京って感じ。代々木上原のジャーミーとか、下北沢のバンド文化だとか、仙川の自然派の文化だとか、中野のオタク文化だとか。中流のちょい上って感じの場所です。下町や北側ほど貧しくはないが、都心や東急沿線ほど上流って感じでもない。
- 曲で言えば「きゅうくらりん」みたいな所か？何かそれとなく自己主張してくる感じ
- 池袋の方だと完全に田舎（カースト下位）だから開き直って生きているイメージ。もちろん二流ではなく一流の下限くらいまでは行けるとは思うが。カースト（世間的な基準）は何も絶対ではない。
- 後西武新宿線は「中の下」って感じ。地雷系の集まるトー横広場からも近いし(笑)
- あと、横浜以南の京急沿線や相鉄も渋谷派が多い印象。京急はスクールカーストではそれほど、高くない渋谷系が多い。
- 渋谷
- 渋谷原宿表参道の女性こそ変わっている
- 「女の子」という表現が最も似合わない。原宿表参道にいる「中の上」の女性は魅力があるが、それ以外はやたらとメイクが濃かったり、パリピだったり、金持ちだったり、モデルだったり、30代以上だったりと「女の子」としては微妙。「○○女子」というフレーズだけは唱えたがり屋だが、この感覚はどこか鈍い。「女子」って一般的には生徒や学生に対して使う言葉。世の中外交的な人だけで回っていると思ってそう。
- 実際、この辺りで聴く曲と言えばTikTok曲、「かわいいだけじゃダメですか」くらい。しかも後者系の曲はアイドルライフスターターパックなど他にもあるが、難波や新宿、池袋などどこにでも映えると思う。
- つまり渋谷区を推した時点で内向的な層を敵に回している。だから東京の若者文化の中心の座が渋谷から新宿に移ったのだろう
- 多様性の度合いとしてはネット＞難波＞梅田＝（日常）＞新宿＞渋谷区＝池袋＞＞渋谷単体＞＞＞池袋の乙女ロード＞銀座の順。渋谷区の住人や観光客は池袋を批判する資格が一切ない（明らかにレベルの低い腐女子を批判できるくらい）
- 新宿は"両向感情"でギャルやアニメの子はいないが、2者を止揚（アウフヘーベン）する力があり、多様性の度合いを一段高くした。女の子の恋を描く地雷系音楽は最高の芸術。地雷系音楽にはギャルやアニメの子の思いも吸収している。
- 梅田や東京駅、日常生活においては意思の有無に関わらず多様な人が集まる。ただし気合いを入れている人は少なめ。
- 難波こそが最も多様性に富んだ街として相応しい。家族連れの女の子から道頓堀のギャル系、グリ下の「大阪版地雷系」と多種多様。個人的には「Bring Bang Bang Born」、アイドルライフスターターパック、恋のマイアヒ、Mrs. Green Appleの一定数の曲などは難波発祥という気がする
- 尚吉祥寺も規模が小さいながら難波レベルの多様性を持っている。渋谷派・新宿派などに分かれている嫌いはあるが
- 吉祥寺より川崎駅、横浜駅、武蔵溝ノ口駅、武蔵小杉駅の方が難波レベルの多様性を持っている気がする。
- なお、横浜や川崎より吉祥寺の方が優れている言葉は神奈川県民にとっては割と屈辱的(だから快速急行下北沢通過の意見の要因の1つにもなる)なので神奈川県民に向けていうと痛い目に遭うので要注意。
- 神奈川県内の小田急沿線民からすれば吉祥寺は横浜や川崎、立川に劣る街という感じで特に町田以遠の快速急行停車駅の利用者で特に多い。東急や相鉄、京急などでも割と多く吉祥寺は池袋新宿渋谷は勿論、大宮浦和横浜川崎立川より劣る意見も珍しくない。
- 丁度、三軒茶屋在住の人が同じ東急沿線のたまプラーザ駅や武蔵小杉駅を推さず東京都の聖蹟桜ヶ丘や調布、吉祥寺を推すのと同じ行為なので京王を除く神奈川県内の旧大東急の沿線民に聖蹟桜ヶ丘や吉祥寺を持て囃す行為は避けるのが望ましいレベル。同じ神奈川県民でも同様。
- 神奈川県民はどこかの県のように見下されることはないから1.5流くらいの感覚でほのぼのと生きていると思う。吉祥寺はちゃんと認めている。「名古屋、それどころか札幌福岡よりも田舎だけど別にいい。東京に近いし、みなとみらい～元町は東急も力を入れていてすごいし、若者の街としては本厚木や町田（笑）、湘南もあるし、横浜都民の多い武蔵小杉やたまプラーザもあるし」というのが神奈川県民や横浜市民の感覚。
- 最も神奈川県で聖蹟桜ヶ丘や吉祥寺を認めたくない人は一部京王好きや京王沿線民の小田急、東急へのコンプレックスや文句が原因だったりする。一部の京王沿線民や京王好きには仙台人みたいな都会自慢する事で小田急、東急沿線民から顰蹙買う為。特に小田急は町田以遠の小田原、藤沢方面は京王沿線に疎く、相鉄や東急、京急の方が親和性高いから余計に白い目で見られやすい。
- 沿線の格自体は京王線はそれほどでもない。京急とほぼ同格くらい。ビジネス力としてはやや上だが。実際沿線住民はだいぶ地味である。吉祥寺も中央線文化だし、京王ブランドがあるから発展したわけではない。そもそも井の頭線は元々は小田急が所有していたし。下北沢も渋谷方面より新宿方面の印象が若干強い（今音楽のイメージはない）。京王線が注目されているのは映画の撮影戦略、東京を名乗れること、20m4扉で10両編成で混雑が激しいながらもそれまで地味であったこと、神奈川方面へ行く電車のイメージが成城（私立学校）、たまプラーザ（塾予備校の多さ）、自由が丘（ハイソさ）と気取った感じがあること、以上の理由が考えられる。渋谷から新宿へと若者の街が移った背景にはこのような現象が非常に大きい。
- 池袋がアニメの街になっていることも知らず、未だに原宿のノリのビブレ前。原宿と横浜は田舎という点ですごく共通している。表参道やみなとみらいは洗練されているのに(笑)池袋は見下されやすさNo.1なのに、逆転した模様。城南・城西民の驕り。東京を語るにはまずは都内全域を知らなければいけないという良き例（教訓）。
- しかし最近はKアリーナ、馬車道のアパホテル、横浜新市庁舎、JRタワー、関内駅再開発、相鉄の東急への媚び（いい意味で...）と横浜も頑張っている。何とか二流にならないように1.5流の格を維持している感じ。
- 京王が成功できたのは地雷系が渋谷や池袋、城東を知っているためだと思われる。東急は新宿池袋のような風俗街としての「真の東京」を"低俗だ"として馬鹿にしすぎた。それに比べれば〈渋谷・新宿〉〈新宿・池袋〉の両方を制覇している京王や西武は非常に強い。小田急もまぁまぁ。少なくとも東急は若者には見捨てられてしまったのは確か。リア充系、クリエイティブ系がいるくらい。これを高級と見るか普通の人を知らないと見るか、意見が分かれる。
- 一方で京急は若者と言えば通勤通学中のJKやDKのイメージ。神奈川だしスカートは短めで可愛いとはいえる。この傾向は小田急沿線（相模大野・厚木方面）にもある。男子に関しても防衛大学があるし横須賀は海軍都市で独立心が強いイメージもある。しかしながら、そんな彼女たちは東京は原宿くらいしか知らず（というか横浜市民が原宿をおもちゃにしているようなもの）、新宿・池袋を知らないのはやや出遅れ感がある。また小田急沿線の都内、成城辺りも知らない。「内向感情タイプはHoney Works」だと思ってそう。今や内向感情タイプといえば池袋なのに。そんな出遅れ感、一昔前の原宿感がする横浜が少し可愛い。
- 田園都市線や京急はどこかくるりの『赤い電車』が似合う路線なのかもしれない。大井町線品川延伸すれば大井町線と京急でWの赤い電車コラボしたかもしれないのになと。
- 因みに京急沿線民の方が京王沿線民より副都心線への乗車機会も多い。京急は東横線経由で副都心線に出られるのに対し、京王は井の頭線、京王線共にJR乗換の方が便利な為。
- Youtubeの公式アカウントでも1位京王、2位西武と続き、かつて街の人気が高かった東急や鉄道好きに人気あった京急が小田急、メトロ、東武より下回る事態に。特に京急は13連勤問題が出てきてからより顕著に。
- まぁ郊外はどこも一長一短なのかもしれない。東急は高級さ、中央線はサブカル、最近の京王線沿線は地雷系や若者。横浜は1.5流で多摩・千葉・埼玉よりは優秀（特に中心部）。家賃を削って"田舎"に住むのならせめて自分磨きをして、自分の街のいいところに目を向け、悪いところにはできる限り目を瞑るのが正解。まぁ、そういう見方をしていると20代を過ぎてから自分の街に飽きてくるのだが。
- 若い時期に都心に行き過ぎるのも田舎の良さが分からず、思考が偏るが
- 結局、池袋が最強。いい意味で田舎の良さを生かしていて、「一流の下限」という感じ。
- 原始社会を想定するなら、自然の美しさ（池袋）（女の子で言えば素肌の状態）→そのブランド化（銀座。熟成させたイメージ、大人な女性）→多種多様な人の集まり（新宿；宿場町）→消費を促す大衆文化（渋谷）の順であろうか？埼玉県民が池袋で日常的に過ごし、都心に出て揉まれ、渋谷にPARCOや西武をオープンさせて人を集める。新宿もコアな部分は西武新宿線が通っていて実は西武の街の可能性。
- 『翔んで埼玉』『クレヨンしんちゃん』『ドラえもん』（練馬区だが）「西川口」など埼玉は文化発信力が強い。庶民の味方感あり。逆に渋谷側は高級なイメージが強く、対照的である。新宿はその中間的ポジション。
- 京急は00年代のMBSの代表アニメの主題歌が似合う街が多い。blood+の『青空のナミダ』、『語り継ぐ事』。エウレカセブンの『DAYS』やコードギアスの『COLORS』。これらは颯爽とした海上を駆け抜けつつや街並みの中に米軍(アメリカ)という暗い影を出した曲が多い。その時のMBSのアニメPが反米と反新自由主義色が強い作品を沢山出した事から、沖縄の光と影の部分が京急沿線民の街とリンクする部分が多い。特に横須賀市内。
- 鉄道ファンとギャンブラーに高齢者、以外の京急のイメージとしては、防衛大学や通学中の女子高生のイメージが大きい。京急のイメージって少し垢抜けていない少年少女のイメージが強い。どこかで見た映画『ハイ・スピード』のイメージ。あるいは横須賀の船をイメージした『ハイスクール・フルート』とか。リア充な湘南風の20代女性のイメージは最も合わない。新京成の「元軍用路線だが垢抜けない」イメージにも近い。
- 女子のイメージは横浜に近い。というか横浜市民にとって一番の馴染みは京急である。渋谷や新宿に直通しない分、横浜のイメージが大きく目立つ。ただし池袋やさいたまのようなアニメ・私服文化はない。同じ田舎っぽさでもこちらは原宿的な、制服を重視する文化。
- 尚、現在少年に人気なのは新宿である。呪術迴戦然り、Mrs. Green Apple然り（難波説もあるが）。歌舞伎町よりも新宿西口のイメージが強い。昼の新宿のイメージ。
- 横浜と池袋は協力できないのか？横浜は一度は埼玉の髪を結ぶ文化を学ぶべき。不良ギャルの文化を置き換えて行ったほうがいい。逆に池袋はもう少し横浜の制服文化を取り入れてもいい気がする。
- 小田急は都内区間の表向きなど明るさとは裏腹に町田以遠の米軍基地などで影を落とす点では都内(多摩川以北)は華やかな雰囲気を持ちつつ町田以西以南は米軍基地等が原因で東急、京王、西武、東上線にはない陰を落とす街から京急と東急を足して2で割った感じの街が多い。小田急が京王、中央線、西武新宿線に比べて地雷系が少なく、それらに比べて新宿色が弱い路線要因なのかも知れない。実際、複々線で揉めた時の小田急のブランドは東武並みに落ち、TBSの転落時期と被る為。
- 私自身は幼少期から鉄道ファンで、中央線～京急線の角度までそれなりに電車を利用していますが、テレビや映画等は最小限しか見ず、世間的にものを考えるのはかなり苦手です。新宿は小田急は京王に比べれば存在感はある印象です。ロマンスカーはあるし南新宿駅近くが『天気の子』に映し出されていたりと。再開発も小田急電鉄と東京メトロが行う予定。ただし小田急は京王のような純粋な都内感は薄いのかと。京王プラザホテルに匹敵するものはないし京王は渋谷駅も管轄している（戦前の昔は小田急だったが）。代わりにあるのが「東京＆神奈川」感で、東急や京急と似ていて、言われてみれば京王の純度の高さはさすがという感じです。小田急は海老名駅は米軍の飛行機が飛んでいなかったと思います。暗いと感じるのは相模大野海老名間です。実際小田急相模原駅はかなり人身事故のニュースを目にしている。本厚木駅は海老名の発展の影響で場末感が漂っていますが、風俗街であり若者の街のイメージがあります。小田急が地雷系に好まれないのは、既に観光路線やDQNの雰囲気、世田谷・成城のイメージが定着していて、参入のハードルが高いからだと思われます。一方で京王が最近注目されているのは井の頭線はともかく本線は多摩ニュータウン、高尾山のイメージで、目立ったマイナスポイントがなく穴場だったからだと思われます。
- 一方で市長選関連など都知事選以外の地方選では京王沿線の投票率の低さから見る、政治の関心の薄さも京王線は他の沿線より目立つ。同じ市区でも京王線エリアが投票率低い事がしばしある他、他の東京西郊方面に比べて自民党支持率が高い特徴も相模原線以外で目立つ。裏を返せば政治に関心がない人は京王線は住みやすいが関心ある人は逆に嫌われやすい特性もある。同じ新宿、渋谷、池袋発着の小田急、JR中央線、東武東上線、西武、東急の各線(何れも保革の違いはあるが、自民党の支持率は比較的低い)に比べて井の頭線含めて目立つ。
- 田舎が嫌で都会で出てきた人が政治関連で他の沿線(特に神奈川方面)では政治に関心をある程度持たないと生きていけない中、京王線だけが東京に近くても関心なく手も生きてゆきやすい風土なども地雷系やチー牛などを生んでいるかもしれない。同じ世田谷区や町田市でも小田急や東急両沿線は京王線より政治意識が高い層が多く年代問わずその傾向。杉並区や日野市、武蔵野市、小金井市ならJR中央線や西武線より低く、多摩市や川崎市北部は小田急より投票率低い事もそのような風土を生み出しているかもしれない。
- 横浜線や東急東横線や東急田園都市線しか普段は使いませんが、小田急の若者の多さ、横浜線北側の田舎っぽさには辟易します。小田急内では何度も車内トラブルを見ています。オバサンの蹴り動画も出回っている。傷害事件が起こりやすいのはチー牛がいても目立たないくらい若者の質が低い時です。そういうオーラは分かります。渋谷区が気取った人ばかりなのも問題ですが、だからといってスクールカーストで言えば中間くらいの人しかいないのも切ないと思います。中央線は中の上以上、東急東横線は上位で社長タイプの若者しかいない、京急はそもそも若者が少ない、という中で京王線が中の上くらいになれば一気に認知度が高まると思われます。私は若者が多い場所は避けていますが（東横線や田園都市線はカースト上位っぽくて品が良くていいが。また池袋も女の子は可愛い）、若者文化は地雷系音楽のように洗練されればいいと思います。地雷系がやっているように例えカースト中位でもただ中位になるのではなく上位と下位を止揚できるという意味での中位になったらいいと思います。
- 渋谷駅の財布落とし事件、ギャルが線路を歩くシーン、痴漢の疑いで高架を渡った事件、JR渋谷駅のガラは大変悪い。本来は人間カーストで言えば中間くらいにしかならないのに気取った結果事件が起こる。私が普段使いする田園都市線や東横線ではまず見かけない光景です。やはりギャルはナンパや流行でなるのではなく、自然に身に纏って自然に出会うのが一番。若者文化の最先端は新宿ですが、新宿とて中の下の地雷系をきちんとたててあげないと絶対に格は上がらないと思います。結局東京はスクールカースト（外向内向）別に成り立っているということを認識すべきです。好きな人が好きな場所に移らないと鬱憤が溜まって事件に繋がると思います。
- 他にも沿線には独特な雰囲気があり、例えば東海道線や京浜東北線は女性が新橋でサラリーマンに仕えているイメージ、京急線はオジサンと横浜のスカートの短いJK、集団で行動する男子たちのイメージ、京葉線は舞浜民と独り身の男性、東西線はサラリーマン、日比谷線は外国人、丸ノ内線は郊外からの通勤客、千代田線はややハイソな女性、銀座線は外国人とセレブ、半蔵門線はセレブ、副都心線はオールジャンルの若者のイメージです。小田急とか京王、中央線は若者で騒がしそうで乗れない。もし日常的に使っていたら大分私の頭の中も変わっていたはずです。地雷系、強い男は曲の中で十分。都内へは基本東横線で池袋へ行くのでいい。新宿は通り越して。高級さは渋谷、庶民の味方は池袋。新宿はよほど歌舞伎町に行きたいとき以外は中途半端な感じがするので行きません。両向感情のスクールカースト中間層の若者文化（チー牛が妙に適応している）＝新宿は東京色が強すぎて、東京とは縁がない横浜市民の一人間が、地雷系曲だけ聴くのは「リアル」を知らず勿体ないのか、逆にいい部分だけを切り取っていて賢いのか、若者文化の是非（あらゆる人がキャバ嬢を始めとした新宿のスクールカースト中間文化に染まるべきか、それとも中間は東急線など上位に比べて中途半端なのか、あるいはスクールカースト別（外向内向別or富裕度合い別）に分裂する運命なのか）が問われています。
- 池袋はかなり庶民的ですがさんざん新宿や渋谷に嘲笑されてきているので、むしろ皆真剣だと思われます。
- 世の中には東京を知らない人と特定の場所しか知らない人がいて驚く。今世間で抑圧されているアスペルガーの人に「東京はスクールカースト（外向内向）別に分断されている」「上位は渋谷、中間は新宿、下位は池袋」のように叫ばれたら日本は一巻の終わりではないか？私的には日本は既に日本ではなくなっていると思う。東京の中心が銀座・東京付近と西側にあるのでそれ以外の街は超小粒化する運命。東京は池袋という下の上要素を入れた以上、大きく変わっていく運命にある。地雷系も池袋がなければ絶対に今ほど発展していない。おそらく歌舞伎町界隈の変な音楽くらいにしか捉えられていなかったと思う。東京の再開発も今よりもっと無機質なものになっていたと思われる。全ては繋がっている。批判すべきは池袋ではなく郊外全体にある。少なくとも池袋はよほど大きな欠点でもなければ（西口のガラの悪さとか）いじられなくなると思う。
- 渋谷の青学、原宿の中高生は神奈川臭い。あれは正直神奈川といっていい。他の県民が神奈川をやたらと持ち上げてついてきているだけ。青学は淵野辺にもあるし、原宿の女子高生という言葉は神奈川を彷彿とさせる（スカート丈の短さは神奈川が1位）。学習院大学、立教大学の方が東京っぽい。
- 渋谷は独特な分裂した感じ（現代アート、オフィスビル、IT、ギャル、マークシティ方面のリア充）で大衆（特に女性はスクールカースト中間～下位くらい）は近づけない雰囲気。一方池袋は下の上感。池袋以外の東京がいかにマウント争いがすごいか、いかに池袋が落ち着くかを感じさせてくれる場所。新宿が一番開かされている。渋谷は都会っぽいTikTok曲、池袋は田舎っぽいVtuber系曲に対し新宿はその中間で、完全に止揚していて、無限に広がっている。渋谷池袋はマーケターが頑張って作った街にすぎず、少なくともテーマは決まっていて、必然的に戦争、競争になりそうだが、新宿は対抗馬がなく一人勝ちし続けると思われる。
- 銀座（都心）→新宿→渋谷→池袋という普遍的な序列がある
- 東京で比較される場所をまとめればそうなる。
- また一つ後ろはそれ以前の秩序に挑戦している。
- ①「銀座一択」「都心に通勤」「都心三区」「"銀座","丸ノ内","日比谷"等の名称や地下鉄の集積具合」「東京のシンボル、東京タワー」「新橋～東京にかけてのダウンタウンが日本最大」「混雑レーダーの人流」から
- ②「都心vs副都心、銀座vs新宿の括りは自然」
- ③新宿ではなく渋谷の方が南側で住環境もいい、家賃相場もいい
- ④池袋は渋谷より動きやすく庶民の味方。可愛さもすごい
- 京王線沿線が最近非常に注目されている
- 調布駅で"キモい"ツインテールの子（20代）を見たり（私やチー牛、「多くの」池袋の人よりはカーストは高いとは思うが。某最近Xで池袋を貶したタイプに似ている）、明大前でいかにも夜の人という感じの子を見たり、とカオスな模様
- 特急の千歳烏山停車で京王線の調布～明大前間が注目されたのか？あるいは笹塚の全列車停車で、NTTドコモビルや東京タワーの風景が中央線そっくりだと感じる人が増えたのか？
- 明大前駅では軽く抱き合う男女、非常に垢抜けた男、と異世界感がすごい。東急沿線には絶対にない光景。ただし女性はスクールカースト中間＝新宿地雷系遺伝子が多く、ギャルやリア充は少ない。また若者以外の乗客はごく普通。
- 田園都市線は高齢化が酷く、東横線はリア充というよりはあまり気取らずに乗っている人が多いからね。特に神奈川県内の東横線は下町風情が白楽や反町中心に多い。
- いわゆる男女が抱き合っているタイプのリア充は小田急～中央線に多い印象。小田急は多め、中央線も同じく多めだが独自の気質、京王線は地雷系がいたりしてやや変わっているが、最近の若者からは人気（新宿至上主義）。ただし金持ちでFacebookを使っているようなタイプは東急に多いイメージ。東急東横線はどこか年齢層が高め。
- 田園都市線は高齢化が酷く、東横線はリア充というよりはあまり気取らずに乗っている人が多いからね。特に神奈川県内の東横線は下町風情が白楽や反町中心に多い。
- 女性は「cigirl」のようなタイプが多い。
- 中の下の地雷系は可愛らしい「地雷ちゃん」～普通の黒服で変な動きをする地雷系～キモいのにカースト下位（チー牛やターゲット層）や芋女を「キモい」と言う性格悪めなタイプと複数いる（一応序列はあるようだが周囲から見れば同レベルだとか）。包丁が人を傷つけられたり非常に役に立つ道具になったりするのと同じか？
- だから頂き女子りりちゃんや西新宿タワマン前刺殺事件、ホストの刺殺事件などが起こるといえる。
- 前にも書いたが高田馬場刺殺事件も雰囲気が非常に近い。京王線ジョーカー、小田急フェミサイド、足立区コンクリート詰殺人事件、唯我の殺害事件、京急人身事故、京急線車内からの飛び降り、京急横浜駅暴力事件、と庶民的な路線で事件は多い。私がよく利用する東急東横線や東急田園都市線、東京メトロ・都営地下鉄でこのような事件が起こったというのは聞いたことがない。
- 私自身も人生で2回地雷系に振り回されていて、最初の相手は最初すり寄って来たかと思えば関係がギクシャクして例の性格悪めのワードを連発。友人のターゲット層もいじめていたのだが、そのうち周囲から同レベル扱いされ悲惨なことに。地雷系はどこかカースト低めの子が好きですなぁ（本人に言ったら激しく全否定するが）
- 一方二回目も最初すり寄られて恋に発展。関係がギクシャクしそうだったが相手の年齢が私より上だからか、「地雷ちゃん」である。年上なのに地雷ちゃん。
- 池袋の下の上アニメ女子とは恋のレベルが違う。まさに「病みつき」になるレベル。「下の上～中の下」層もそこまで恋に燃えない。
- 例の高田馬場の事件で亡くなった女性ライバーは多摩市豊ヶ丘という多摩ニュータウンエリア。小田急の町田以西以南、相鉄、京急、東急にはあの手のタイプは敬遠されそう。
- ゲーマー好き等はなぜか、渋谷、新宿共に京王線に行きたがる。反面、東急沿線や小田急沿線の神奈川方面を田舎呼ばわりして横浜より吉祥寺をよく見せようとしたがる。
- JリーグでもFC東京のサポが京王沿線的な雰囲気が良くも悪くも目立つ気質で東京都に属している事を意識しやすい気質。東急はフロンターレやマリノス。小田急はベルマーレや町田ゼルビアだが。
- 京王に隠れながらも3大副都心を他社線経由で直通している相鉄も地味に注目されている。但し、こちらは慶大生が多く、京王よりはややリア充や子育て世代が多く、地雷系は少な目。
- 因みに相鉄沿線は小田急沿線民も割と使う為、小田急が京王線や中央線ほど多摩地区的新宿色が少ないのはその為。
- 相鉄は新横浜駅直結して東急線と直通してから新横浜駅のイベント関連で地雷系も京急や田園都市線よりやや多い。
- 更に星川駅の高架化や神奈川6区の某政党候補の撤退などにより客層も良くなり、池袋、澁谷、新宿などのアクセスも含め神奈川の私鉄で東京3副都心東西両方で利便性が良い(運賃に関して目を瞑っていれば)。
- 目白や雑司が谷、鬼子母神の家賃が上がっている。池袋もようやく二流→一流の下限扱いされるか？自転車ですぐ百貨店・ジュンク堂に行けるし。都電の風景も新鮮。
- 尚、他サイトや条件の変更等ではこの現象が見られず、金持ちな学習院大生の居住希望が特定のエリアに集中している、といった可能性がある。
- 個人的には鬼子母神・雑司が谷は下町的エリアで、新大久保や東新宿と比べると洗練されていないと感じる。
- 西側から見てた新宿の風景（都庁～NTTドコモビル～奥に麻布台ヒルズや東京タワー；中央線沿線や京王線の笹塚からよく見える）、北側から見た新宿の風景（超高層ビル群）、どちらにせよ新宿の中心性の高さが伺える。アニメや立教大学などに興味がない大多数の人にとって、新宿の中心感は相当なものになるのではないか？平日夜の歌舞伎町、休日の新大久保、常に上流層から好かれる伊勢丹～新宿御苑～高島屋～西新宿。池袋も明治通りを北に進むと、ジュンク堂に入った辺りから一気に華やぐが、総じて単発という感じで、東京における影の薄さを表している。東口中央付近、西口中央付近の開発で一気に引き締まると思われる。実際に東口中央に高級ホテルを建てる構想もあり、また西武百貨店のヨドバシ化や大幅なリニューアル、西口中央の都内最大級の再開発で印象が大きく変わっていくと思われる。
- ブルーライン新百合ヶ丘延伸で港北NTの住民は新宿経由が小田急へのアクセスが最も便利になる。多摩ニュータウンと港北ニュータウンは新百合ヶ丘駅で乗換1本で行けるようになるので、多摩NT側は横浜方面へのアクセス向上の起爆剤になるか?
- 現時点ではブルーライン沿線は渋谷が圧倒的で副都心線からだと新宿西口が不利な関係で池袋派も一定数多い。新百合ヶ丘延伸で新宿駅西口を取り込めるか?
- 多摩モノレール町田延伸も含めてだが、多摩ニュータウンから新横浜駅、横浜駅、桜木町駅、関内駅エリアに取り込む需要も一定数存在できる。
- 新横浜駅にはイベント関連も大きいから猶更。
- 港北NTの渋谷志向が新宿志向に変わるか否かでもある。多摩NTだと新横浜や横浜都心部志向になりえるか?
- 港北ニュータウンなど乗り換えが必要な街、大和などの国道16号線の外にあるエリアにとっての渋谷や新宿のイメージは「大都会すごい！」だが、日常で渋谷や新宿を使う民からすれば「お洒落でない、ごく普通の人たち」「圏外の人」と見下されている。彼らに取っての郊外とは高級な東急東横線・東急田園都市線や垢抜けている中央線や京王線（それも三鷹や調布まで）（もちろん小田急も）にすぎず、それより遠くは余程観光地として有名でもない限り見下している。（高尾、鎌倉、湘南など。）
- 渋谷や新宿に直通しない路線にはもっと冷たく、京急や京成は若者から見放されている。
- 横浜市北部と比べても、京急線沿線の衰退の著しさは...例えば青葉台はブックファーストが大変大きく、お洒落なカフェや飲食店も多いのに、横須賀の中心・横須賀中央駅の書店の暗さと来たら...図書館のショボさと来たら...マクドナルドに自動注文機がなかったりともう高齢者専用の街。京急が新橋から先「銀座線」（かつての1号線）と直通していたら...あるいは横浜から先東横線～副都心線方面に向かっていたら...
- その京急も若者の街に直通しない分、休日も治安は比較的いい。しかしそれでも影の薄さ、地味さ、別の意味での大人のガラの悪さと来たら...銀座方面がより発展することを期待する。
- 例えば内向感情タイプは池袋ではなく銀座に集まればいい。銀座のハイブラ一辺倒な感じも改善できる。オタク女子として渋谷などに対抗していくのはイメージが悪すぎる。銀座の他、上野や秋葉原も候補。
- 休日の副都心はますますゴミゴミしていく一方。一昔前に流行ったVtuberの新曲ラッシュ（ロリ神レクイエム、美少女無罪パイレーツ、うい麦畑でつかまえて、Original Anime MVⅢ、ビビデバ、あくあ色パレットなど）も今や無風状態。今や何も風情もなく、文化の細分化・タコツボ化がますます進んでいる。
- その横浜北部も港北ニュータウンより田園都市線がある青葉区の方が高齢化激しいし近年は港南区よりも人口減も著しいけどね。
- 新宿や渋谷へのアクセスの良い多摩ニュータウンや田園都市線より港北ニュータウンの方が住民の年齢は若いけどね。
- 近年は田園都市線は路線自体が若者に見捨てられ、東横線でも武蔵小杉以南や目黒区若者から相手にされない。目黒線や大井町線は品川や東京駅などへのアクセスは良く品川区は子育て世代に人気があるが若い男女は調布市、三鷹市、杉並区ほど人気が高い街はない。尚、多摩川や246号を越えるか否かで若者の評価は変わる(特に新宿派)。
- 逆に子育て世代やファミリー世代からすると京王線は痛勤ラッシュの苦痛さや多摩地区の沿線自治体の行政問題。更には新興宗教問題(主に八王子選出のH議員関連)で敬遠。新宿通勤も新百合ヶ丘、海老名、武蔵境、国分寺辺りが評価されやすく、渋谷や池袋、横浜をターミナルにする路線の方が人気高い。
- 調布は若者には人気だが子育て世代には流山や茨城の古河、上尾、印西より人気はない。尚、古河や上尾は湘南新宿ラインで池袋、新宿、渋谷の何も1本で行ける他、上野東京ラインで大手町、新橋、品川にも行く事が可能。
- 田園都市線沿線は三軒茶屋までは若者が多いが（チー牛や地雷系ではなく、リア充っぽいタイプ）、二子玉川を越えると一気に独自の色合いが。スピリチュアルの人が多かったり、シュタイナー教育施設が近かったり私立学校が多かったりとやや特殊な印象。沿線住民同士、一体感がある。巨大繁華街や歓楽街が殆どない。比較して港北ニュータウンは東急東横線へのアクセスも良く、田園都市線に比べたら多様性は広いか？（都心へは直通していないものの大手町・新宿池袋方面双方を選択でき、東京都心ではないが横浜方面へのアクセスも便利）
- これは多摩ニュータウンにも言える。ブルーライン新百合ヶ丘延伸や多摩モノレール町田延伸していない現状では新宿志向一極集中の多摩ニュータウンに対し、港北ニュータウンは乗換必須だが様々な場所にアクセスが可能なのが強み。だからこそ横浜、池袋、渋谷の視点も見れるのが多摩ニュータウンと大きな違いにもなる。
- ブルーライン新百合ヶ丘延伸や多摩モノレール町田延伸によって多摩ニュータウンの新宿志向1強は崩れるだろうか?
- 尚、京葉線はりんかい線がJR化していれば渋谷、新宿、池袋のどれにも行けたのは勿論、品川へのアクセス改善したのは言うまでもない。現状は新木場から有楽町線で楽にいける池袋が有利だが。
- 東西線だと西側副都心に一番便利なのが九段下乗り換えの新宿（三丁目）。ただし都営地下鉄の運賃もかかり不利感。東西線が新宿に直通していればどれだけ華やかだったか？最も、東京メトロと都営地下鉄の格差は限界に達していたと思うが。大手町の丸ノ内線乗り換え、飯田橋の有楽町線乗り換えが痛い。
- 近年は音楽やファッションなどの流行疲れで停滞している。代わりに新宿の電動キックボード事故などが話題に。病み、オタク、陽キャなど流行色の強い言葉を一度慣らし、東側の上級国民に向けて東京文化をアピールしていく必要性がある（例えば文化人類学的に人間をスクールカーストで見ていく、など）。
池袋派の主張[編集 | ソースを編集]
- とにかく西武と東武がでかい。駅構内で買い物をほぼ終えることができる。
- デパ地下もこの二大巨艦の競争のお陰で、かなり充実してる。
- 買い物の目的地が決まっている人にとっては非常に使いやすい町。
- 駅の構造が分かりやすい。
- それに比べて渋谷駅の迷路っぷりときたらないぜ。
- いや池袋駅も結構迷路だと思う。地下通路が長くていつどこの地上に出るか分からないし、駅とデパートが入り組んでるし。
- 池袋の場合、東から西武・JR・東武、それと垂直に北から丸ノ内（＆副都心）・有楽町という構造を把握しているかどうかが勝負の分かれ目。把握さえできていれば都内のどのターミナル駅より使いやすい。
- すいません路線の順番だけ覚えてて通路の位置関係を覚えてなかったので迷いましたorz
- 改札口周辺はまだ分かりやすい。その先、地下通路を脱出するまでのルートは百貨店が入り組んでいたり、アップダウンや細道があったりでカオス。
- 池袋の場合、東から西武・JR・東武、それと垂直に北から丸ノ内（＆副都心）・有楽町という構造を把握しているかどうかが勝負の分かれ目。把握さえできていれば都内のどのターミナル駅より使いやすい。
- 学生街（予備校街であり立教のお膝元）なので、繁華街をちょっと外せば安くて美味い店が多い。
- 新宿みたいに殿様商売でも生き残っていられる所じゃないしね。
- 本屋に関しては最強！
- 日本最大のジュンク堂、芸術関連の充実したリブロ、デパートの中で気軽に立ち寄れる旭屋。このタッグに適うものはあるまい。
- ジュンク堂池袋店は、世界一売り場面積が広い書店。
- ジュンク堂書店池袋店は、本屋ではめずらしい座り読みができるよう、椅子やテーブルが用意されているのが嬉しい。
- 2010年、梅田にできた2つ目のジュンク堂に売り場面積で追い抜かれました。
- ジュンク堂池袋店は、世界一売り場面積が広い書店。
- 紀伊国屋頼みの新宿、「本屋ってどこ？」状態の渋谷とは訳が違うよ。
- いや駅から歩くし,本屋はやはり八重洲BookCenter
- 日本最大のジュンク堂、芸術関連の充実したリブロ、デパートの中で気軽に立ち寄れる旭屋。このタッグに適うものはあるまい。
- デパートの便利さと、西口に象徴される猥雑さが不思議と同居する街。それが池袋の魅力！
- 東口もゴチャゴチャしている。個人的には、西の上野と思っている（by松戸市民）
- 「埼玉の植民地」って言うけど、実は都民率は一番。
- [要出典]
- 地方の人は新宿・渋谷にしか目が向いてない＝池袋に来ないから、割合的に都民率が高くなる。
- 実は神奈川県民率も高かったりする。湘南新宿ライン・副都心線共に神奈川方面の方が利用者が目立つので。
- でもなんだかんだでTHE埼玉
- とにかく新宿と渋谷は市に合併されなくなってしまえ。
- じゃあ池袋は埼玉に吸収合併な。
- 秋葉原に次ぎ中野に並ぶ、オタクカルチャーの集積地！この余裕、渋谷や新宿には真似できない。
- それ自慢にならないと思う…
- なんか、やたら巨乳の女の子が多くね…？かわいいかどうかは別として…
- カラオケ天国。安くて24時間営業の店が駅前に多く、ヒトカラなら断然池袋。
- 家電量販店2強のビックカメラとヤマダ電機の本店がある。池袋に来て欲しい家電が見つからないなんてありえない。
- 住みたい街ランキング上位の吉祥寺から電車一本で来ることができない。
- 京王電鉄に唯一接続していない駅でもある。
- ということはC&Cのカレーが食べられないということか！
- 旧大東急系の中で唯一、新宿駅で乗り換えないと池袋に行けないのは京王だけ(小田急は千代田線から明治神宮前駅経由。京急は横浜駅か品川駅経由で行ける)。
- 京王電鉄に唯一接続していない駅でもある。
- 「渋谷区」「新宿区」に対して「豊島区池袋」、区と対等に渡り合えるのはすごい
- 池袋駅の構造が横浜駅と割と似て、地下街の充実さは新宿駅や渋谷駅より高い気がする。
- 街の綺麗さは池袋が断トツ。特に昼は池袋のグリーン大通り～首都高高架にかけては都内で一番綺麗だと思う。西武百貨店やLUMINE、ジュンク堂～南池袋公園も同様。西口の歓楽街は昼は汚いと言えるが、夜は綺麗なのでまぁ仕方ないといえる。
- 東口間近のビックカメラやパルコ・マクドナルド辺り、タカセ辺り、細い通路、銀行のある通りがあまりにもチープでお洒落さを台無しにしているが。少し行くと綺麗なのに。もっと再開発して綺麗にしてほしい。この辺りを歩いていると「ああ、池袋は腐女子が多いよね」と妙に納得してしまう。
- 一方新宿は西側のビジネス街は綺麗と言えるかもしれないが、繁華街の部分は綺麗とは言い難い。劣化銀座という感じで、池袋のような新しさやお洒落さはない。お洒落というより歓楽街の印象を強く受けていると思う。LUMINEの最上階のフードゾーン、JR南口構内然り。もちろん夜の街としては歌舞伎町があり、都内で断トツに風情があるが。
- 昼間新宿へ行くと目立つのは路上に散らばるゴミ、外国人と陽キャ男子、それに怪しげな地雷系。日本橋や麻布台ヒルズから新宿へ行くと落差に驚く。
- 東新宿駅～新大久保は昼はお洒落かもしれないが
- また渋谷は高級さがすごく、お洒落だとは思うが、どこか気取った感じはあり、池袋とは対照的。10段階中10の高級さをまず評価する街。西武百貨店と渋谷ヒカリエ、池袋LUMINEと渋谷109が好例。
- 結局東京は外向・内向別に分断されている。外向的なパリピは渋谷へ、内向的な髪を結んだ子は池袋へ、両向的な新宿はこれらを「歓楽街」（キャバ嬢）で「止揚（アウフヘーベン）」
- 東京でお洒落で便利なのはここ池袋だけ。新宿はお洒落というよりは大人の街だったり歓楽街だったりして、男の要素が強い。最近の量産地雷系はお洒落だとはいえるが、どこか風俗のイメージが強い。また渋谷区はお洒落というより流行発信エリアである。西口の立教大学（表参道を越える）、東口のアニメイト付近（原宿を越える）のタッグにはどこも叶わない。あるとするならお洒落を"外向的で世間受けするもの"と定義し直すか、成城学園など制服のイメージが強い私立学校くらいだろう。池袋にないのはクラブ街やモデル、トレンド発信地など陽キャッぽさ、新宿のような大規模な歓楽街、由緒正しいビジネス街や上級国民のイメージ、東側の下町っぽさや臨海部のイメージくらい。（池袋はコンパクトにまとまっていて、一流の下限感がすごい。適度に田舎で、東京の他の場所の良さを客観的に見ることができるから、セゾン文化などが勃発したのだと思う。）
- 池袋がなければ下の上層（アニメ）や下の中層（クリスタルチルドレンやレインボーチルドレン）が抜けることになるので、東京が陽キャと上級国民だらけの街になりそう。「東京は外国人も多くごみごみしていて嫌い」という人が増える。本を読むにも東京の丸善まで行くか新宿の紀伊国屋で我慢するしかない。渋谷区辺りが引き続き注目されるも「港区女子や渋谷区女子って気取っている人が多い」と避ける人も多そう。新宿歌舞伎町も池袋の存在がないので地雷系が衰退し、元の猥雑な街に戻る。結局銀座を含め東側が内向的な人を吸い取る可能性もある。今の上野御徒町みたいに。まぁ、それはそれで面白いかもしれない。ただし相対的に新宿や渋谷の地位が低くなり、陽キャたちが「東京は内向的な人を優遇している」と反乱を企てるかもしれない。
- 今は東京があまりにもスクールカースト別・階級別に分断されていて、以前のような「新宿渋谷六本木都心体制」に比べて連続性が皆無でバラバラだが（特に東側と西側、庶民と上級）、今後日本は残念ながらアメリカ並みに対立して行って最悪東京分割まで行ってしまうと思う。
新宿派の主張[編集 | ソースを編集]
- 何でもそろう。新宿に来て欲しい物が無いなんてありえない。
- とにかく首都圏の東西南北、どこに行くにも便利。
- 副都心線開業で、東急沿線・東武沿線も完全に射程圏内！
- 総武線千葉方面からは新宿まで乗り換え不要。
- 高速バスだって京王・小田急・JRバスを中心に充実。
- 新宿御苑、中央公園と、ちょっと外せば意外と緑も多い。
- 箱根山もある。
- 渋谷区にある明治神宮や代々木公園も緑が豊かである。
- 箱根山は確かに新宿区にあるが早稲田や高田馬場のほうが近いため新宿駅からは健康な人じゃないと歩いていくのは大変。
- 箱根山もある。
- 夜遊びもおまかせ。
- 世界中探してもこんなエキサイティングな街は無い。いろんな意味で。
- 歌舞伎町のイメージしかない方（苦手な方）は西口や南口がお薦め。
- でも南口が渋谷区だという事は内緒。
- 厳密に言えば南口はぎりぎり新宿区で、甲州街道以南が渋谷区。
- 大江戸線の新宿駅は渋谷区。
- でも南口が渋谷区だという事は内緒。
- 新宿こそが日本一の繁華街に相応しいと思います。新宿のライバルと言えば銀座位でしょう。
- とにかく池袋と渋谷は市に合併されなくなってしまえ。
- じゃあ新宿は八王子の植民地な。立川でも良いよ。
- だって都庁有るし
- 西新宿超高層ビル街こそ、日本が世界に誇る大都会・東京の象徴！圧倒されます。
- 都庁の展望室タダだし。
- ヨドバシ。
- 湘南新宿ラインである。JR東日本は新宿派、池袋以北は蚊帳の外、埼玉は眼中にない。
- 本社最寄駅が新宿というのもあるだろそれ。
- 湘南埼玉ラインとかじゃしまりが悪いから。
- 単に新宿湘南美容外科のネーミングのよさからひっくり返してパクったって説があるんだよね。(最近の東京上野クリニック→上野東京ラインしかり。)
- 夏目漱石生誕の地
- 新宿の繁華街からはかなり東にずれた地域になる（どちらかというと旧来の都心の西端に近いか）。新宿の繁華街は新宿区域ではほぼ南西の端に当たり、一部は渋谷区にかかる。
- あの辺りは、距離的にはむしろ新宿駅よりは池袋のほうが近いのではないかとすら思う。
- 西武池袋線、西武新宿線もどちらも通るのはここだけ。
- 副都心線でJRとの乗り換え指定されていないのはここだけ。
- 地雷系やチー牛系はどういう訳かここが最も人気高い。逆に渋谷は人気なく彼らは東急沿線より井の頭線沿線を好む。
- 新宿派は池袋や渋谷に比べて政治に対して無関心派が多く、現実逃避的な政治気質が強い。
- トー横キッズは首都圏近郊のお受験関連で親と対立して出ていった子が多いので新宿に集まりやすい。渋谷や港区などの学歴社会的な風土や池袋の予備校受験風土は彼らにとってあまり良いものに見えないそう。
- 品川や京急線沿線にも多いですよ。最近立て続けに見て驚きましたが。京王線に次ぐ注目路線・注目エリアになりそう。
- 川崎駅で見たことがあります。城南地域は道路も整然としていてオフィスも多く、車窓も大変いいです。工場のイメージも副都心のマーケターがのさばるゴミゴミとしたエリアよりいいのではないでしょうか？
- 休日の副都心の不便さ・濁った感じは頂点に達しつつある。それが地雷系など都会的な層を京王線や京急線など新しいところへ呼び寄せた（逃がさせた）のではないか？
- 西新宿にある京急ストア系の元町ユニオンが出店している。池袋駅や渋谷駅には元町ユニオンがないので。
渋谷派の主張[編集 | ソースを編集]
- 垢抜けてる。
- 雑然とした所もあるけど、やっぱり洗練された空気がある。
- 渋谷を「ギャルの溜まり場」のイメージで見てる奴は、いっぺん文化村あたりに行ってみるといい。
- でも駅から歩いていける宮下公園の近くはホームレスの巣窟になって健全でふつうの人は近づきがたい雰囲気をかもし出してる。
- 最近はMIYASHITA PARKとして再開発されてきれいになった。2020年開業した渋谷横丁では日本各地と韓国、台湾のグルメが楽しめる。
- むしろホームレスを排除したことを批判されていた。
- 最近はMIYASHITA PARKとして再開発されてきれいになった。2020年開業した渋谷横丁では日本各地と韓国、台湾のグルメが楽しめる。
- スペイン坂スタジオに行けば、有名人に会えるよ！
- スタジオパークも。
- 神南は良いよね。雑踏を抜けた感じで。
- スタジオパークも。
- 街歩きの楽しさは一番！
- 新宿？池袋？ああ、あのデパートの寄せ集めね（笑）
- 明治通りを通って原宿に抜けるもよし。246を通って青山に抜けるもよし。松涛の高級住宅街を見るのもよし。
- 青山通り（246）沿いにある「こどもの城」は、その名の通り子供も大喜び。
- その先にある表参道は大人が大喜び。
- 残念ながらもうない
- 代々木公園を散策したり、代官山や恵比寿まで足を伸ばすのも一興。とにかく多元的な楽しみ方ができる。
- 青山通り（246）沿いにある「こどもの城」は、その名の通り子供も大喜び。
- でも広すぎて疲れる。歩くのも良いけど･･･
- 文字通り「谷」なので、坂道も多い！「坂」のつく道路や地名が多いこと多いこと。(道玄坂、宮益坂、スペイン坂、オルガン坂…)
- そんなに広いか？
- そんなに広くは無いと思うけど、平坦な池袋や新宿と比べて坂が多いから疲れる。
- 東急デパートの「丸善ジュンク堂」で、大型書店も手に入れた渋谷
- それなりに広いが、たかだかワンフロアーの売り場だからなぁ。新宿の紀伊国屋や池袋のジュンク堂どころか、吉祥寺のジュンク堂にすら負ける。
- 特に漫画・アニメ関連は渋谷ツタヤの方がマシなレベル。まあ、近くにまんだらけとアニメイトがあるからそこまで不便ではないが。
- 昔あったブックファーストの代わりと思えばいい
- それなりに広いが、たかだかワンフロアーの売り場だからなぁ。新宿の紀伊国屋や池袋のジュンク堂どころか、吉祥寺のジュンク堂にすら負ける。
- 埼京線や湘南新宿ラインの乗り入れによって、田舎者が増えた…
- 「田舎者が多い」のは乗り入れ前から変わらない事だが。
- とにかく池袋と新宿は市に合併されなくなってしまえ。
- じゃあ渋谷は神奈川に吸収合併な。目黒区でも良いよ。
- 渋谷がここまで発展できたのはハチ公のおかげと思っている。
- 実際には東急と西武のおかげです...
- 新宿や池袋と比べると家賃が安く住みやすい。
- [要出典]
- 新宿や池袋の半分以下。確かに住みやすいな。ただし治安は・・・
- 代官山・中目黒方面は高いよ。池袋や高田馬場・新大久保の方が安いだろ。
- 竹久夢二が住んでいた。
- 渋谷駅はダンジョンとかわかりにくいとか言われるが、新宿や池袋のほうがよっぽどわかりにくいし迷う。
- 大きな案内が至る所にあるので、目的地まで迷いにくい
- 新宿や池袋と違ってロマサガ２に出てこない。
- 隣の恵比寿は出てくる。恵比寿も渋谷区にあると考えれば・・・
- 地上を歩く人の割合は新宿や池袋より圧倒的に多く、感じる。渋谷駅の地下道が乏しい影響からなのだろうか?
- スクランブルスクエア（2019開業）を含め、再開発が進行しており、2027の完成形が期待される。東横線で横浜から30分・272円という利便性もあり。
- 小田急沿線は意外と渋谷派が少ない。小田急沿線が新宿や千代田線方面の通勤通学や買い物が多い影響もあるが。
- 海外での認知度は新宿、池袋より高いと思う。
- 海外で日本への旅行を促す広告で「Shibuya」という表記は見たことがあるが、「Shinjuku」「Ikebukuro」はない。
- 他2つより文化の発信拠点の側面が強いからだろうか。
- しかし近年は新宿、池袋に比べて文化発信が衰退している問題もジレンマを抱えており、副都心線開業や東京の若者文化が新宿中心に変わった事も非常に大きい。
- 若者はスクールカースト（外向・内向）別に分断されていると思う。上位は渋谷のギャル、中間は新宿の地雷系、下位は池袋のアニメの女の子。
- しかし近年は新宿、池袋に比べて文化発信が衰退している問題もジレンマを抱えており、副都心線開業や東京の若者文化が新宿中心に変わった事も非常に大きい。
- 他2つより文化の発信拠点の側面が強いからだろうか。
- 海外で日本への旅行を促す広告で「Shibuya」という表記は見たことがあるが、「Shinjuku」「Ikebukuro」はない。
- 新宿や池袋に比べて駅から少し離れたエリアの衰退が著しい。わかりやすいのは代官山や東横線の目黒区エリアなど。
- 渋谷区で人口増が強いエリアは笹塚などの新宿駅にアクセスが良いエリアに多い。
- 新宿や池袋と異なり街開発に失敗した影響が大きい。これが東急沿線にも微妙に影を落としている。
- 渋谷区の人口増は笹塚や代々木など新宿アクセスが良いエリアに集中している。運賃面で不利な代官山や目黒区は逆に人口減や街の衰退が目立っている。
- 副都心線開業になる東横線地下化。小田急下北沢地下化により渋谷駅を使う人が減った影響も大きい。
関連項目[編集 | ソースを編集]
- 東京ファン
- 東京ジャイアニズム
- 東京/山の手vs下町
- 大阪/キタvsミナミ
- 名駅vs栄…この対立の名古屋版。