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トーク:ざんねんなモノ事典

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最新のコメント：2021年9月22日 (水) ｜ トピック：内容の偏向について | 投稿者：Chakuwiki

批判を受けたモノ事典になっていませんか

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最新のコメント: 2020年1月5日 (日)16件のコメント6人が議論に参加

あんまりネタ殺し的なことは言いたくないんですが、ざんねんなアニメ作品事典を筆頭に「インターネット上で批判を受けたもの」「炎上したりファンから黒歴史として扱われているもの」を羅列する場所になりつつあると感じています。
アニメアズレンや先日のポケモン剣盾もそうですが、本記事で速報ルール違反が起こる理由として「批判を受けたものをいち早くここに記述したい」という心理があるのではないでしょうか。
バカの卵でも「黒歴史ネタだらけになる」ということは危惧されていたうえ、そもそも元ネタも欠陥をあげつらって貶める本ではないでしょう。
アンサイクロペディアのようにユーモアだなんだを求めるわけではありませんが、何らかの改善は必要なのではないかと考えます。--京急ウィング三崎口行き (トーク) 2019年12月22日 (日) 02:48 (JST)返信

お願いの文案

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お願い
  • ここは「ざんねんなモノ」を集めるページです。
  • 単なる批判はご遠慮願います。それに対する反論もご遠慮ください。
  • 以下に関する投稿は原則禁止とします。
    • 批判を受けたモノ・黒歴史として扱われているモノ・打ち切られたモノだけなどに留まる安易すぎる事例。
    • 速報的な内容（概ね3か月以内）。
    • 煽りや貶めなど、気分を害するおそれのある投稿。
    • 情報が逐一変化しやすい内容。
  • 番組・作品の新規追加は以下をお守りください。
    • 終了した番組・作品は終了から3か月経過するまでは追加しないでください。
    • 現在放送・連載している番組・作品は開始後13ヶ月以上継続してからお願いします。

--Tc79929 (トーク) 2019年12月23日 (月) 21:36 (JST)返信

ジャニーズ事務所関連のネタについて

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最新のコメント: 2020年4月26日 (日)4件のコメント2人が議論に参加

ジャニーズ事務所が絡むネタで権利上の都合で配信、放送、収録、掲載ができないというネタを原則禁止にできませんでしょうか？すでに音楽で書かれていますので今後歌はもちろん出演作品などで書かれる可能性を著しく感じます。--Quon六兆年 (トーク) 2020年3月31日 (火) 20:55 (JST)返信

Chakuwiki:お願い/ざんねんなモノ事典に追加しました。--Quon六兆年 (トーク) 2020年4月26日 (日) 01:10 (JST)返信

かわいそうだと思う

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最新のコメント: 2020年4月21日 (火)3件のコメント3人が議論に参加
  • 残念なモノ辞典系列の記事を見てると、「そんな昔や、あんな小さなことでも残念なモノなのかな」と思ってしまいます。通常の噂に小話でのせるならともかく、まとめるとそれこそ「批判を受けたもの辞典」な気がします。書いたとして「本人含めて誰もが残念だと認めるもの」に限るべきだと思います。ニセコツ (トーク) 2020年4月18日 (土) 20:49 (JST)返信

本当にざんねんか？

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最新のコメント: 2020年5月3日 (日)1件のコメント1人が議論に参加
  • 最近(私も含めてかもしれませんが)、ざんねんなものを集めている、というより、ざんねんと個人が思ったものに対して一般記事のような解説をして二番煎じになっているような気がしますけど、あえてざんねんなものとして独立記事で扱う必要性があるのでしょうか？これ、単独個人の責任だけではないと思いますけど。--あかでん (トーク) 2020年5月3日 (日) 11:22 (JST)返信

本文中の感嘆符使用について

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最新のコメント: 2020年5月29日 (金)4件のコメント3人が議論に参加

ざんねんなモノ事典を中心に「大成功！」「抗議が殺到！」というように感嘆符が使われた文章を多く見かけますが感情を入れすぎる形になり不適切だと考えるので普通の句点に差し替えることを提案します。--Quon六兆年 (トーク) 2020年5月27日 (水) 16:03 (JST)返信

お願いの特殊な事例の扱いについて

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最新のコメント: 2020年6月5日 (金)1件のコメント1人が議論に参加

ふと思ったのですが、連載や放送が12か月以上続いる作品で、その連載や放送終了から3か月以内にその作品について新しく建てる場合は、どっちのルールが適用されるのでしょうか？--がちゅう (トーク) 2020年6月5日 (金) 14:08 (JST)返信

お願い違反項目の整理について

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最新のコメント: 2020年10月20日 (火)7件のコメント3人が議論に参加

昨日別件と兼ねて2つの記事を巡回しましたが、お願いに違反するような投稿が複数確認できました。もしかしたら、それ以外の記事の方にもお願いに違反するような内容が散見されている可能性が考えられるので、少しずつではありますが、巡回をしてお願いに反する投稿をCOしてもよろしいでしょうか？--がちゅう (トーク) 2020年10月18日 (日) 13:54 (JST)返信

ざんねんな年度生まれ事典とか

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最新のコメント: 2020年11月13日 (金)1件のコメント1人が議論に参加

年度生まれの記事が大量に書き込まれて「ベタな○年度生まれの法則」や「○年度生まれの噂」のように際限なく広がりそうですが規制したほうがいいでしょうか。--悲運の世代といわれる1992年度生まれの富士見野男 (トーク) 2020年11月13日 (金) 20:44 (JST)返信

新たなルール提案について

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最新のコメント: 2020年11月17日 (火)1件のコメント1人が議論に参加

あれから30本程のページを巡回・審査をしてきましたが、正直言っていくつか新たなルールが必要だと思いました。そこで、以下の投稿の禁止化する事を提案します。

  1. 言うまでもない。説明不要といった内容。
    • 批判などの投稿を回避するために使われている事が多いのと、内容によっては何で説明不要なのかが分からなくなっているくらいマイナーなことがあるため。
  2. (特にきっかけがない）衰退した。廃れた。
    • 当たり前すぎる。そもそも栄枯盛衰という言葉がある通り、世の中のモノには全て盛りもあれば、衰退もあるので、衰退したという理由でざんねんというのを一々挙げていたらキリがないため。
      • ただしこれはお笑い芸人などの一発屋まで該当してしまいそうなので、慎重に考慮する必要がある。
      • また、不祥事などの何らかのきっかけがある場合はセーフでもいいと考えます。
  3. 他所から風評被害を受けているというような内容。
    • 不快にするような内容に当てはまる可能性があるため。ただし、これは慎重に考える必要がある。

これらに関して何か意見はありませんでしょうか？--がちゅう (トーク) 2020年11月17日 (火) 16:55 (JST)返信

何故自分だけなのですか?

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最新のコメント: 2021年4月3日 (土)2件のコメント2人が議論に参加

中傷的な内容の投稿の削除に関して

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最新のコメント: 2021年5月20日 (木)3件のコメント2人が議論に参加

先日、Chakuwiki:問題投稿通知に一部属性を中傷する書き込みがあることを報告させていただいたものです。具体的には

  • ざんねんなモノ事典#思想の「日本におけるリベラル」について：「日本における左派は「ひたすら日本に対する憎悪を募らせ、「日本はダメな国」と言いつのる」
  • ざんねんな世界地理事典#アジアの「日本」について：「逆に日本の左翼はもはや「リベラル的な立場から自国を良くしていくこと」ではなく「自国を貶め没落させること」に汲々としている」
  • ざんねんな政党事典#日本社会党の「北朝鮮による日本人拉致問題について、一貫して「あれは捏造である」と主張し続けた」

などです。確かに本サイトは原則出典不要で主観による噂を書いていくサイトです。しかし、こちらはテーマの性質上特定の個人や団体・属性などを中傷する恐れのある投稿がなされる可能性があり、それについては削除及びルールにて禁止する規定を設けた方がよいかと思います。
また、仮に出典を明記するにしても、1次情報を出典としていない執筆者不明のサイトや掲示板・SNS上の書き込みなど、身分不明の人物が書いたあるいは3次以上の情報のものを根拠にした場合でも同様のこととデマの拡散が懸念されますので、これらに該当する出典は貼らないよう明記した方がよいかと思います。--イタリア君 (トーク) 2021年5月19日 (水) 14:07 (JST)返信

Chakuwikiは「あるあるネタ」が多く、「ざんねんな」もその一環かと思います。あるあるネタなら事実だけ列挙すれば「ああそうだよね」という感想になるわけです。例えば「県知事のリコール署名運動をぶち上げたが、署名の多くが偽造であったことが発覚してしまった」というのは単に事実の列挙であって中傷ではありませんが、多くの人が「ざんねんな人物だ」という感想を持つかと思います。逆に、「暴走老人」「嘘つき」などと並べ立てると中傷になってしまいます。そういうことで、どのように明文化するかが課題ですが、基準はそのあたりかと思われます。出典明記については、Wikipediaが「出典があれば何を書いてもよい」「出典がなければ全否定」となってしまっている[要出典]ように、現実的ではないと思われます。--Chakuwiki (トーク) 2021年5月19日 (水) 14:27 (JST)返信

内容整理について

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最新のコメント: 2021年5月21日 (金)5件のコメント3人が議論に参加
  1. 上記でがちゅうさんが「言うまでもない」「説明不要」(主に例のアレで悪目立ちした人や歴史的にかなり凶悪なことをした人に多い)というものが目に余るとおっしゃっておりますが、個人的にはこのような文言については、がちゅうさんと同様の理由で禁止にし、既存の投稿に関してはその部分を削除あるいは下に説明を追記するなどで対応すればよいと思いますがいかがでしょうか(もちろん、上記のように中傷的にならないよう注意する必要はありますが)。
  2. かなり独立ページが増えて、独立していないテーマが圧迫されている感じがしてきましたが、ベタの法則やもしwikiのようにトップページを独立ページ一覧にして、バカの卵に専用ページを作る頃合いかと思いますが、いかがでしょうか。--イタリア君 (トーク) 2021年5月19日 (水) 14:07 (JST)返信

1について、禁止事項をつくるというよりは上記のようになにか基準のようなものを作るのがよろしいかと思います。2について、賛成です。--Chakuwiki (トーク) 2021年5月19日 (水) 14:28 (JST)返信

前者は言い出しっぺとして賛成。後者にも賛成しますが、この場合残った内容部分のタイトルはどうしましょうか？--かちゅう (トーク) 2021年5月19日 (水) 18:58 (JST)返信

  • 前者については、お願い文案を改正してどうにかなりそうなので、下に書いてみました。
  • 後者については、大きな節(==節タイトル==となっているところ)でまとまっているところのうち、独立基準を鑑みて以下のようではいかがでしょうか。
    1. 満たしているものについて「ざんねんな(節のタイトル)事典」と書いて独立(自然科学と設備・技術については統合して「ざんねんな科学技術事典」としてもよいかも)
    2. 満たしていないもの(特に「その他」節)に関しては、適宜他の独立ページに入れるか、新しく作成したバカの卵に送ってしまう

なお、新しく作成したバカの卵(テーマ限定ページ)についてですが、当テーマはあるもの単品の噂でなくいろいろなものの噂をまとめてジャンルとして独立する性質上、うまく複数のものの噂を思いつけない方もいらっしゃるかと思います。そこで、「ジャンルごとに投稿する節」と(バカの卵内の各ジャンル案や独立済みページに統合されることを前提とした)「あるもの単品の噂について投稿する節」に分けた方がよいかと考えます。--イタリア君 (トーク) 2021年5月20日 (木) 22:26 (JST)返信

お願い文案・改

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最新のコメント: 2021年6月1日 (火)4件のコメント2人が議論に参加

以上の皆様のご意見を踏まえ、Chakuwiki:お願い/ざんねんなモノ事典の改正案を考えてみました。

お願い
  • ここは「ざんねんなモノ」を集めるページです。
  • 単なる批判や事例の列挙ではなく、特筆性のある記事をお願いします。
    • 「説明不要」「言うまでもない」など過度な省略は避け、他の方が理解できるような説明をお願いします。
    • 「廃れた(衰退した)」「風評被害を受けている」についても同様に、理由を付記してください。
  • 一般的な評価の定まっていない事柄に関しては、ある程度様子を見てから記事にしてください。
  • 人種・民族(国籍)・性別(性自認やジェンダー含む)・職業・居住地・思想信条・身体/精神的特徴などの属性に関する投稿には特にご注意ください。
  • その他、Chakuwikiのガイドラインをお守りください。

いかがでしょうか。--イタリア君 (トーク) 2021年5月20日 (木) 22:26 (JST)返信

少しまとめてみました。「人種・民族(国籍)・性別(性自認やジェンダー含む)…」については、サイト全体のガイドラインと基準は同じですのであえて例示はしないでもよいかと思いました。

お願い
  • ここは「ざんねんなモノ」を集めるページです。
  • 単なる批判や事例の列挙ではなく、特筆性のある記事をお願いします。
    • 例えば「廃れた(衰退した)」「風評被害を受けている」場合にはその内容を具体的に書いてください。
    • 「説明不要」「言うまでもない」ような場合でも、バカにもわかるような解説をお願いします。
  • 一般的な評価の定まっていない事柄に関しては、ある程度様子を見てから記事にしてください。
  • 中傷的・差別的と思われるなど不適切な投稿は、該当部分が他の編集者によって削除される可能性があります。

--Chakuwiki (トーク) 2021年5月22日 (土) 17:32 (JST)返信

内容の偏向について

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最新のコメント: 2021年9月22日 (水)2件のコメント1人が議論に参加

このコーナーについて、どうも内容の偏向が見られることが気になります。たとえば「愛国心身につけるくらいなら外国語でも学べ」がOKで「そんなに日本が嫌なら海外に移住すればいいのに」がNGというのはあまりにも恣意的に過ぎるように感じます。個人の基準で削除を行っていけば、削除した人間と同じ思考の持ち主しか残らず、それは不健全なことだと考えられます。レスバトルを避けるためとおっしゃった方もいましたが、まさか「先に書いた者勝ち」というわけではありますまい。利用者:5432号

偏向しているかどうかを判断するのは困難ですし、仮に判断できたとしてもそれを直接的に解決することは非常に難しいと思います。ですので、まずは思うように投稿して、その投稿がサイトのルールに反していると判断した人がいれば除去して、除去が適切でないと判断した人がいればトークページで議論するということでお願いします。ルールの追加や変更が必要と思われる場合は借井戸までご提案ください。--Chakuwiki (トーク) 2021年7月24日 (土) 19:49 (JST)返信
回答ありがとうございました。ただ投稿者を萎縮させるような振る舞いだけはしていただきたくはありませんね。--5432号 (トーク)

「表現の不自由展」（ざんねんなイベント事典）「愛知県知事リコール運動」（ざんねんな政治事典）について、少し周りと違う意見を書いただけで人をネット右翼扱いするというのは果たして適切なのでしょうか。この2つの項目に関しては削除してしまった方が良いかと思われます。（こう書くと「ネット右翼の圧力だ」とか「言論弾圧だ」とか言う106.154.134.16さんみたいな人が出て来るのでしょうが。）--5432号 (トーク)

上記2つの項目を削除しました。--5432号 (トーク)
差し戻しました。個人的な事情は除去の理由になりません。--Chakuwiki (トーク) 2021年9月22日 (水) 03:51 (JST)返信
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